LA MUSICA DANCE ANNI '90

http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Politica/Vertice-Italia-Spagna-Berlusconi-sono-miglior-presidente-Italia-abbia-avuto/10-09-2009/1-A_000046025.shtml


Vertice Italia Spagna: Berlusconi, sono il miglior presidente che l'Italia abbia avuto
10 Settembre 2009 15:09 POLITICA

LA MADDALENA (Olbia) - "Sono di gran lunga il miglior presidente del Consiglio che l'Italia abbia avuto in 150 anni di storia repubblicana". Lo ha detto Silvio Berlusconi nel corso della conferenza stampa a La Maddalena al termine del vertice italo-spagnolo, ricordando che la sua permanenza al governo e' superiore a quella di Alcide De Gasperi, uno dei padri della Repubblica Italiana. (RCD)



???  :-X  :o

Se è per questo ha anche detto, alla stessa conferenza, che non è mai stato con nessuna prostituta, o "escort".
E' vero: erano solo umilissime ragazze che facevano sesso in cambio di denaro...  :uhm:
D'altra parte, qualche mese fa disse che intercedette con Putin ed evitò la terza guerra mondiale: cos'è, come ricompensa per una cosa simile, non può nemmeno avere un paio di "signorine"?  <_<

OMG

Citazione di: DjMonak il Settembre 11, 2009, 14:35:38 PM
Se è per questo ha anche detto, alla stessa conferenza, che non è mai stato con nessuna prostituta, o "escort".
E' vero: erano solo umilissime ragazze che facevano sesso in cambio di denaro...  :uhm:
D'altra parte, qualche mese fa disse che intercedette con Putin ed evitò la terza guerra mondiale: cos'è, come ricompensa per una cosa simile, non può nemmeno avere un paio di "signorine"?  <_<

Ma stavolta l'ha sparata veramente grossa :D
A parte che non conosce bene manco la storia visto che la repubblica italiana esiste dal 46 e non da 150 anni.

Citazione di: padi73 il Settembre 11, 2009, 14:48:29 PM
A parte che non conosce bene manco la storia ...

Non è mica la prima volta: "Romolo e Remolo", "voglio conoscere il padre dei fratelli Cervi"...  :asd:

mamma mia, l'ignoranza e la spocchia fatte a persona (anzi ad personam femo che dire), specchio della dominante pop-cultura italiana... chi altri ci rappresenta meglio in fondo?

povera italia ...

è sempre bello sentire il proprio capo di stato, ad un vertice tra 2 nazioni, dire che nn ha fatto sesso a pagamento, altrimenti dove sarebbe il piacere della conquista? con annesso sorriso-> :D
mio dio che vergogna

Sono una famiglia senza vergogna: oggi è intervenuta anche la figlia Marina sulla vicenda. Ha detto che il padre è bersaglio della stampa, e che c'è troppa libertà di denigrare nel nostro paese.. Mah..

(http://img16.imageshack.us/img16/1462/vigng.jpg)

::)

Il video

http://tv.repubblica.it/copertina/escort-berlusconi-all-attacco/36715?video

Da notare le facce dei giornalisti che a sentirlo si sbellicano dalle risate :D

La spostiamo nel topic delle barzellette?

Imprenditore nato dai soldi mafiosi riciclati. Che dire di più? Ma finchè "si controbatte" con gente come Franceschini la gente come il Berlusca sarà sempre là a prenderci per il culo. Il nostro purtroppo è uno stato in cui il cittadino medio non si informa, non è obiettivo e non capisce un cazzo perchè NON VUOLE capire un cazzo. Molto più comodo crogiolarsi in quel paio di comodità conquistate a forza di finanziamenti per allinearsi agli standard da cerebrolesi che le grette TV di stato (cioè 5 reti su 6) propinano. Avanti così che magari il papi l'iphone ve lo compra. Senza dubbio non il peggiore ma uno dei peggiori. Già messo di fianco a De Gasperi è un'eresia pura.

Citazione di: foxinho il Settembre 11, 2009, 19:46:39 PM
Già messo di fianco a De Gasperi è un'eresia pura.

ma appunto :applausi:! gente come De Gasperi erano Signori della politica e soprattutto umili, questi pagliacci invece infangano l'onore e la decenza minimale delle nostre istituzioni pubbliche....che spettacolo vomitevole che mai cambia che ci tocca subire.

Io ovviamente non mi esprimo perchè sono sicuro che tirerei fuori TUTTO il peggio che c'è in me!

cavolo erano anni che non ridevo cosi bene :lol:

Ad ogni modo, la sua popolarità è in forte crescita:

(http://img156.imageshack.us/img156/1594/scan10247web.jpg)
:asd:

La caduta di Berlusconi


:lol: :lol: :lol:

monak la firma è spettacolare

Citazione di: DjMonak il Settembre 12, 2009, 10:20:23 AM
La caduta di Berlusconi

:lol: :lol: :lol:

Questo video è geniale  :sisi:

"Non piangere, Capezzone non verrà veramente" 

:lol:

Citazione di: maxdance il Settembre 12, 2009, 12:36:22 PM
"Non piangere, Capezzone non verrà veramente" 

:lol: :lol:

Comunque (sto ancora ridendo per Capezzone  :lol:) Berlusconi è la prova che ormai la teoria di Darwin è strapassata, dalle'evoluzione della specie siamo passati all'involuzione della specie:

(http://zucconi.blogautore.repubblica.it/files/2009/09/20090705_berlusconi_ridens.jpg)

Citazione di: maxdance il Settembre 12, 2009, 12:36:22 PM
Capezzone

(http://4.bp.blogspot.com/_396oTE2xrUg/SCoaOqpB9RI/AAAAAAAAF2E/c-jTFEARrB0/s400/DanieleCapezzone.jpg)

Piu' che la corona gli avrei messo due corna,ma fa niente :asd:

Clamorosa la reazione di Zapatero: " Taccio per rispetto dell'Istituzione".

Si può cadere più in basso???  :hammer:

 :asd: Io lo adoro quando se ne esce con stè affermazioni... ogni volta mi domando se si ricorda di essere sceso da quelle navi dove lavorava da giovane oppure no!  :lol: Fantastico...

Puntualizzando che come ben sapete la repubblica italiana è sorta nel 1946 lui quindi si definisce ( e questo è anche peggio  :lol: ) IL MIGLIOR UOMO CHE ABBIA MAI GOVERNATO IN ITALIA, ANCHE MEGLIO DEI MONARCHI perchè i suoi 150 anni sono riferiti Alla nascita del "Regno d' Italia" nato nel 1861...

Che sia un modo velato per dirci che si vuole incoronare Re?  :eheh:

che qualcuno ci aiuti!  ::)

P.S. Il video della caduta del Berlusca è fenomenale ahahahahaha!  :risatona:

Citazione di: Vash The stampede il Settembre 12, 2009, 19:12:52 PM
Puntualizzando che come ben sapete la repubblica italiana è sorta nel 1946 lui quindi si definisce ( e questo è anche peggio  :lol: ) IL MIGLIOR UOMO CHE ABBIA MAI GOVERNATO IN ITALIA, ANCHE MEGLIO DEI MONARCHI perchè i suoi 150 anni sono riferiti Alla nascita del "Regno d' Italia" nato nel 1861...
Che sia un modo velato per dirci che si vuole incoronare Re?  :eheh:

No,e' che tra i suoi superpoteri c'e' anche la facolta' di viaggiare nel tempo.

Citazione di: Eddie Brock il Settembre 12, 2009, 19:29:53 PM
No,e' che tra i suoi superpoteri c'e' anche la facolta' di viaggiare nel tempo.

:risatona: Che sciocco io a non averci pensato!!  :doh:

Quindi al posto di Nascere sotto il regno Savoia saremmo sotto il regno Berlusconi?

e cosa cambia quindi da adesso?  :o

:lol:

(http://iltafano.typepad.com/.a/6a00d83451654569e20120a5620bd9970b-pi)

 ::) ::)

Quest'ultima immagine non è che tenga in piu' in vita il nostro senatore a vita, era meglio zitti zitti...

Va beh, qua è meglio sloggiare... :sisi:
ci son stati peggiori del nostro...pero' magari ci si diverte di piu'...

Hola
a todos
Erikinho

Quest'uomo ha davvero dei seri problemi!

Credo che sia davvero una vergogna che stasera tutti i programmi si blocchino per vedere la grande pagliacciata di lui che consegna le prime case in provincia dell'Aquila! Non vi fate inebetire da queste manovre mediatiche! Dovremmo batterci per la libera informazione che ahimè ormai è andata a farsi fottere! E' una vergogna!!!

Non sono dalla perte di berlusconi, ma sono contento per tutte quelle persone che dopo tutti questi mesi passati nella merda potranno tornare sotto un tetto,non sarà come era casa loro ma sicuramente staranno meglio. Ho anche degli amici che se la sono vista davvero brutta, sono contento per loro.

E' soltanto un espediente mediatico! Credete davvero che tutte le persone che sono rimaste senza tetto avranno una casa? Ma nemmeno per sogno! Ripeto è tutta una manovra messa in atto da lui per tentare di risollevare la sua immagine, ormai sporca di tutti gli scempi che va facendo in giro! Non sa più come fare per raggirare gli italiani! Che schifo!!!

Leggete qui dal giornale L'Unità:



Pronto il set di Onna, le casette non sono quelle del governo

di Marco Bucciantini "


Forza, forza». Quelli della protezione civile spronano gli operai, che hanno ancora mezza giornata di tempo per finire di costruire un paese. Turni da dodici ore di lavoro – dall'alba finché c'è luce – per allacciare i tubi dell'acqua, finire di asfaltare le strade, piantare il biancospino, l'alloro, l'acero. Oggi alle 15 arriverà Berlusconi e con lui le telecamere «e tutto dev'essere perfetto». Questo l'ordine. Sembra una scena del Truman show, ma è impossibile negare la giovialità e la speranza che infondono le nuove casette, 94 abitazioni raggruppate in 47 bifamiliari di varie metrature, 40 mq per chi vive solo, quasi il doppio (con tre camere) per le famiglie più numerose. Qui stanotte dormiranno 200 abruzzesi, quelli di Onna, che era un paese vero e non c'è più: resta un cumulo di pietre, appena di là dalla strada e una lapide struggente che elenca 41 nomi. Arrivano i mobilidall'Emilia, il via vai di camion e mezzi da lavoro è incessante. Quello che oggi il presidente del Consiglio venderà come un miracolo del governo, del suo governo e della sua Protezione civile è in realtà un lavoro ideato e concluso dai laboriosi trentini e finanziato in parte dalla stessa provincia autonoma e in parte (maggiore) dalla Croce Rossa. Queste infatti non sono le abitazioni del progetto C.A.S.E, quello «ufficiale» che dovrà riaccasare gli sfollati e che viene sovrinteso – come tutto il resto – da Guido Bertolaso. Saranno invece consegnate le villette antisismiche con anima in legno e strato di coibentazione che gli italiani hanno già visto in tv dieci giorni fa, quando venne in visita il presidente della Repubblica. Questi Map (moduli abitativi provvisori) sono progettati dal Cnr di San Michele all'Adige: il Giappone ha già sperimentato la sapienza dei ricercatori trentini, anche su edifici di sette piani. «Avevamo bisogno di un mese in più per controllare bene tutti gli impianti e non rischiare di fare errori, ma ci hanno obbligato a finire tutto entro il 15 settembre. I materiali sono arrivati il 20 agosto...». Quindi tutto è stato edificato in meno di un mese. E la fretta di cui parla il geometra del Comune dell'Aquila, Renzo Parisse, che in quella lapide indica il nome del padre e dei due nipoti – figli del fratello e nostro collega Giustino – è quella che insospettisce il presidente della provincia Stefania Pezzopane: «Questa consegna non diventi uno spettacolo mediatico». Le case servivano subito, per distrarre l'opinione pubblica in un momento di grande difficoltà del premier. La consegna del 4 settembre del primo nucleo di abitazioni «ufficiali» è slittato a fine mese, c'è stata discussione sugli espropri con terreni edificati comprati al prezzo di terreni agricoli (per questo si sono risparmiati molti terreni della Curia...) e intorno il freddo comincia a mordere. Per nascondere il malumore, le tendopoli più vistose sono state evacuate, gli sfollati sistemati negli alberghi, anche questo verrà detto oggi: ma di 171 campi ne sono stati chiusi 59 e «ci sono ancora 16mila persone nelle tende», ricorda la Pezzopane. Ci sono 30mila aquilani sulla costa (questo complica l'avvio della scuola). Poche – meno del previsto – le persone che sono rientrate nelle case. C'è confusione nei parametri di ricostruzione, l'ordine degli architetti ha chiesto «regole certe, perché il rischio è di assumersi responsabilità enormi». Le case dei trentini verranno replicate in altre due aree del cratere, per altri 100 moduli abitativi. Parallelo, anche se in ritardo sui tempi promessi, corre il progetto ufficiale. Quello che non vedrete in televisione, perché meno grazioso: sono palazzi a ridosso della statale che collega il capoluogo a Pescara. Il prefetto Franco Gabrielli ha annunciato per venerdì la «chiamata» dei primi cittadini che possiederanno queste case. Ha anche ricordato la revoca antimafia a due ditte impegnate nella ricostruzione (una del posto, l'altra campana): «Non andrà un centesimo agli imprenditori collusi». In tv si vedrà invece Berlusconi consegnare le chiavi di casa ad una famiglia, e tagliare il nastro dell'asilo nido, realizzato sull'idea di Giulia, studentessa di ingegneria vittima del terremoto. Ogni onnese troverà poi nella nuova casa un messaggio di benvenuto scritto dallo stesso invadente premier. Ci saranno anche le autorità locali, che però non seguiranno Berlusconi nella registrazione romana dello speciale di Porta a Porta. Lì si sentirà una sola voce, e solo quella.

15 settembre 2009

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 15, 2009, 13:24:40 PM
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Quoto!  :o

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 15, 2009, 13:24:40 PM
45 anni di Mani Tese

'ngulo,e sai che artrite?

Citazione di: Eddie Brock il Settembre 15, 2009, 14:29:37 PM
'ngulo,e sai che artrite?

:lol: :lol: :lol:

sarà vero?Ma...

"Porta a porta" con il premier capitola nel confronto con "L'onore e il rispetto"
La serie ha ottenuto il 22.61% di share, al presidente del Consiglio solo il 13.47%


Ascolti, Vespa battuto da Canale 5,la fiction va meglio di Berlusconi.



ROMA - Gabriel Garko batte Silvio Berlusconi: la fiction L'onore e il rispetto in onda ieri sera su Canale 5 ha avuto la meglio, in quanto ad ascolti, sulla puntata di Porta a porta che ospitava il presidente del Consiglio: l'ammiraglia Mediaset ha ottenuto il 22.61% di share con 5.750.000 di spettatori contro il 13.47% e 3.219.000 spettatori di RaiUno.

Una puntata preceduta dalle polemiche, quella condotta ieri sera da Bruno Vespa, per lo slittamento del debutto di Ballarò su RaiTre e di Matrix su Canale 5, due programmi di approfondimento che avrebbero rappresentato una valida alternativa a Porta a porta.

Ma non è bastato: complici anche le dirette delle partite di Champions - giocavano sia la Juventus che il Milan - e altre offerte, come il film Dirty Dancing su Italia Uno (in onda in occasione della scomparsa dell'attore protagonista, Patrick Swayze), il programma di Bruno Vespa non è riuscito a ottenere il favore del pubblico, che gli ha preferito la saga mafioso-melodrammatica della famiglia siciliana protagonista di L'onore e il rispetto.

(16 settembre 2009)



La Repubblica

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 16, 2009, 11:17:38 AM
"Porta a porta" con il premier capitola nel confronto con "L'onore e il rispetto"
La serie ha ottenuto il 22.61% di share, al presidente del Consiglio solo il 13.47%


Ascolti, Vespa battuto da Canale 5,la fiction va meglio di Berlusconi.



ROMA - Gabriel Garko batte Silvio Berlusconi: la fiction L'onore e il rispetto in onda ieri sera su Canale 5 ha avuto la meglio, in quanto ad ascolti, sulla puntata di Porta a porta che ospitava il presidente del Consiglio: l'ammiraglia Mediaset ha ottenuto il 22.61% di share con 5.750.000 di spettatori contro il 13.47% e 3.219.000 spettatori di RaiUno.

Una puntata preceduta dalle polemiche, quella condotta ieri sera da Bruno Vespa, per lo slittamento del debutto di Ballarò su RaiTre e di Matrix su Canale 5, due programmi di approfondimento che avrebbero rappresentato una valida alternativa a Porta a porta.

Ma non è bastato: complici anche le dirette delle partite di Champions - giocavano sia la Juventus che il Milan - e altre offerte, come il film Dirty Dancing su Italia Uno (in onda in occasione della scomparsa dell'attore protagonista, Patrick Swayze), il programma di Bruno Vespa non è riuscito a ottenere il favore del pubblico, che gli ha preferito la saga mafioso-melodrammatica della famiglia siciliana protagonista di L'onore e il rispetto.

(16 settembre 2009)



La Repubblica

Sì... ma conoscendo l'italiano medio questo è successo solo perchè in verità non gliene frega più dei terremotati!!!
Ok che il Berlusca s'è fatto "pubblicità" però si trattava pur sempre di nostri compatrioti finiti in una tragedia!!!

E noi ci guardiamo quelle schifosissime fiction...
Siamo e restemo un popolo di ignoranti,mammoni,pasta-pizza !!

Non si trattava della tragedia era solo un modo per tentare di risollevare la sua immagine, infatti la maggior parte del programma si è incentrato su critiche sopra critiche fatte a giornalisti, politici e quant'altro, perchè tutti ce l'hanno con lui poverino e non sa più come deve fare a fare capire che lui è onesto! Ma per favoreeeeeeeeeee!!!!

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 16, 2009, 11:32:37 AM
Non si trattava della tragedia era solo un modo per tentare di risollevare la sua immagine, infatti la maggior parte del programma si è incentrato su critiche sopra critiche fatte a giornalisti, politici e quant'altro, perchè tutti ce l'hanno con lui poverino e non sa più come deve fare a fare capire che lui è onesto! Ma per favoreeeeeeeeeee!!!!

Infatti stavo modificando il mio intervento perchè avevo letto di fretta! sorry!
stavolta hai ragione!  :)

direttore replica agli attacchi del Cavaliere da Vespa
"Perdiamo copie? Il premier è disperato e calunnia"


Ezio Mauro: "Berlusconi ha perso la testa
Repubblica è la sua ossessione"


Ezio Mauro
ROMA - "Ancora una volta ha perso la testa, definendo farabutti politici, stampa e televisione. Ed ha attaccato Repubblica, la sua ossessione da mesi". Intervistato da Repubblica TV il direttore di Repubblica Ezio Mauro replica così a Silvio Berlusconi che aveva pesantemente attaccato il nostro quotidiano nel corso di Porta a Porta in onda ieri sera. Uno show partito dalla consegna delle case ad Onna e proseguito con una serie di attacchi (senza contraddittorio) contro Repubblica. "Non è in grado di rispondere alle nostre domande e chiede al giudice di bloccarle. E' il primo leader politico al mondo che ha paura delle domande al punto di portarle in tribunale" dice il direttore. Che vede un tentativo in atto per "normalizzare" Rai3, sostituire il direttore della rete e metterci uno "spaventapasseri di sinistra" che "decapiti i personaggi scomodo come Travaglio". Una manovra che, in questi giorni, ha visto cancellare la puntata di Ballarò e stendere un velo di incertezza su trasmissioni come Report e Annozero.

Poi l'attenzione torna su Repubblica. E gli attacchi del Cavaliere. "Dice che perdiamo copie? Berlusconi è disperato e calunnia. E ieri sera il suo notaio di fiducia (Bruno Vespa ndr) si è ben guardato da dirgli qualcosa" continua Mauro. Che ricorda la manifestazione per la libertà di stampa che si terrà sabato a Roma.

Tocca a Fini, al suo contrasto con Berlusconi e agli attacchi subito dal Giornale diretto da Feltri e di proprietà della famiglia Berlusconi. "Quello che è evidente è che stanno cercando di intimidirlo con minacce di dossier a sfondo sessuale - continua Mauro - Si cerca di bloccare il pensiero di chi non è conforme al berlusconismo. Per questo mi chiedo si può governare l'Italia a colpi di dossier?Si possono usare servizi segreti per preparare dossier su persone non conformi? Si può sostituire all apolitica la minaccia? E' questa la questione che riguarda la democrazia e che giustifica la manifestazione di sabato".
(16 settembre 2009)

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 16, 2009, 11:17:38 AM
il premier capitola nel confronto con "L'onore e il rispetto"

Beh, non è una novità  :sese:

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 16, 2009, 11:17:38 AM
"Porta a porta" con il premier capitola nel confronto con "L'onore e il rispetto"
La serie ha ottenuto il 22.61% di share, al presidente del Consiglio solo il 13.47%


Ascolti, Vespa battuto da Canale 5,la fiction va meglio di Berlusconi.



ROMA - Gabriel Garko batte Silvio Berlusconi: la fiction L'onore e il rispetto in onda ieri sera su Canale 5 ha avuto la meglio, in quanto ad ascolti, sulla puntata di Porta a porta che ospitava il presidente del Consiglio: l'ammiraglia Mediaset ha ottenuto il 22.61% di share con 5.750.000 di spettatori contro il 13.47% e 3.219.000 spettatori di RaiUno.

Una puntata preceduta dalle polemiche, quella condotta ieri sera da Bruno Vespa, per lo slittamento del debutto di Ballarò su RaiTre e di Matrix su Canale 5, due programmi di approfondimento che avrebbero rappresentato una valida alternativa a Porta a porta.

Ma non è bastato: complici anche le dirette delle partite di Champions - giocavano sia la Juventus che il Milan - e altre offerte, come il film Dirty Dancing su Italia Uno (in onda in occasione della scomparsa dell'attore protagonista, Patrick Swayze), il programma di Bruno Vespa non è riuscito a ottenere il favore del pubblico, che gli ha preferito la saga mafioso-melodrammatica della famiglia siciliana protagonista di L'onore e il rispetto.

(16 settembre 2009)



La Repubblica

Io ho disertato entrambi e mi sono ascoltato il novantescion :D

Citazione di: padi73 il Settembre 16, 2009, 13:30:50 PM

Io ho disertato entrambi e mi sono ascoltato il novantescion :D

Ma ovvio, idem! 

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

ce l'ha tanto con i comunisti ma si mette ha fare propaganda politica su una tv di stato ahahaha

Speriamo che il "miglior presidente" duri poco, in un modo o nell'altro. :)

Citazione di: ♣Tommy♣ il Settembre 16, 2009, 16:13:10 PM
ce l'ha tanto con i comunisti ma si mette ha fare propaganda politica su una tv di stato ahahaha

e la ritengo una cosa abbastanza grave! Vergogna!

Berlusconi e la matematica :D

di certo è il presidente con il miglior trucco che l'Italia abbia avuto in 150 anni !

Memoria difensiva depositata presso la Corte Costituzionale in vista dell'udienza del 6 ottobre
"Talvolta la sola minaccia di un procedimento penale può costringere alle dimissioni"

Lodo Alfano, la tesi dell'Avvocato dello Stato
"Se viene bocciato premier a rischio"


"Con lo stop dei processi si potrebbe creare una forte corrente
di opinione contraria tanto da togliere serenità al capo del governo"


Silvio Berlusconi
ROMA - Se la Corte Costituzionale dovesse bocciare il 'lodo Alfano' "ci sarebbero danni a funzioni elettive, che non potrebbero essere esercitate con l'impegno dovuto, quando non si arrivi addirittura alle dimissioni. In ogni caso con danni in gran parte irreparabili". E' il parere dell'Avvocatura generale dello Stato che, per conto della Presidenza del Consiglio, difende la 'ratio' della legge che sospende i processi nei confronti delle quattro più alte cariche dello Stato e che finora ha congelato tre processi di Berlusconi, Mills e diritti tv a Milano, compravendita dei senatori a Roma.

La memoria di 21 pagine è stata depositata presso la cancelleria della Corte Costituzionale in vista dell'udienza del 6 ottobre.

Il legale, con argomenti soprattutto politici, difende la "ragionevolezza" del 'lodo Alfano' perché in grado di coordinare due interessi: quello "personale dell'imputato a difendersi in giudizio"; e "quello generale, oltre che personale, all'esercizio efficiente delle funzioni pubbliche" svolte dal premier.

Se invece la legge ("non solo legittima, ma addirittura dovuta") venisse bocciata dai giudici della Consulta, c'è il pericolo che ripeta quanto accadde a Giovanni Leone, afferma Nori senza mai citare apertamente l'ex presidente della Repubblica, che lasciò anzitempo il Quirinale perché travolto dalle polemiche sullo scandalo Lockheed: "Talvolta - scrive l'avvocato Nori - la sola minaccia di un procedimento penale può costringere alle dimissioni prima che intervenga una sentenza ed anche quando i sospetti diffusi presso la pubblica opinione si sono dimostrati infondati".

L'"eccessiva esposizione" del processo sui media unita alla lentezza della giustizia italiana rappresentano un'ulteriore danno all'immagine pubblica del premier. "Sono rari - sottolinea ancora il legale - i processi penali che si concludono dentro il tempo di una legislatura (ancor di più, di un mandato di un Presidente del Consiglio dei ministri); di conseguenza quest'ultimo si trova esposto al rischio di subire per tutta la durata della carica i danni conseguenti". "Se la legge fosse dichiarata costituzionalmente illegittima - viene aggiunto - non sarebbe eliminato il pericolo di danno all'esercizio delle funzioni che, in quanto elettive, trovano una tutela diffusa nella Costituzione".

Secondo l'avvocatura generale dello Stato, insomma, "il titolare di funzioni di massimo rilievo politico non solo deve avere la serenità sufficiente per il loro esercizio corretto, ma prima di tutto deve essere sottratto ad ogni condizionamento, che possa pregiudicare la stessa continuità dell'esercizio". Il fatto di aver richiamato il caso del presidente Leone, dà modo all'avvocato Nori di sostenere che nel giudicare il 'lodo Alfano' i giudici costituzionali devono tener conto non solo di "ipotesi astratte" ma anche della "reale situazione attuale". Fatta di "inefficienze e anomalie".

In particolare: "Il modo in cui i processi si svolgono, spesso per difficoltà non rimediabili; la fuga di notizie coperte da segreto, prima che abbiano avuto la loro verifica processuale (non solo le registrazioni telefoniche); la durata dei processi; o rapporti tra uffici giudiziari e media; lo stile giornalistico (senza mettere in dubbio la loro liceità) con il quale processi di un certo genere vengono trattati". In altre parole, i "danni irreparabili" prodotti dalla ripresa dei processi avverrebbero "senza che ci siano intenti persecutori e senza alcuna responsabilità dei magistrati" ma "per la sola disfunzione del sistema per un certo modo in cui oggi operano i media".

La conclusione è che il 'lodo Alfano' "nella situazione attuale - sottolinea l'avvocato - pone al riparo dai danni conseguenti alcune cariche di vertice dello Stato". Senza la sospensione dei processi del premier garantita dal 'lodo Alfano', "anche se non si arriva alle dimissioni, che costituiscono il pericolo estremo, si può creare - si aggiunge nella memoria - una forte corrente di opinione contraria, che rende quantomeno precarie le condizioni personali di serenità che secondo la Costituzione debbono essere assicurate all'interessato ed in mancanza delle quali resta pregiudicato l'interesse generale sottostante".

Di tutt'altro parere la memoria depositata due giorni fa presso la corte Costituzionale, dalla procura di Milano, rappresentata dal presidente dei costituzionali italiani Alessandro Pace, che parla di "privilegio illegittimo" per una legge "criptopersonale". Dunque, è il ragionamento, il lodo Alfano sarebbe "incostituzionale" come il lodo Schifani. La Consulta lo bocciò, era il 20 gennaio 2004, e adesso non può che mettere l'identico timbro su una legge-fotocopia.

Tra 21 giorni lo scontro si sposterà nell'aula delle udienze della Consulta. Le prime indiscrezioni danno un primo possibile esito: su 15, otto per la bocciatura, cinque contrari, due incerti. Da questi dipenderà il destino della legge che, se cassata, metterà in seria crisi il governo, già traballante per il livello di litigiosità nel Pdl, ogni giorno sempre più alto.

(16 settembre 2009)

Se ancora qualcuno vuole dire che viviamo in Democrazia, si accomodi pure: mi riservo di ridergli subito in faccia.
Credo che la puntata orchestrata da Vespa in onore di Papi Silvio (tra l'altro vista da pochissima gente) dimostri ampiamente come egli possieda almeno 5 canali televisivi... :bleah:

La democrazia non esiste!

Citazione di: The Joker il Settembre 17, 2009, 14:57:35 PM
Se ancora qualcuno vuole dire che viviamo in Democrazia, si accomodi pure: mi riservo di ridergli subito in faccia.
Credo che la puntata orchestrata da Vespa in onore di Papi Silvio (tra l'altro vista da pochissima gente) dimostri ampiamente come egli possieda almeno 5 canali televisivi... :bleah:

su internet si trova?
sono curioso di vederla :D

edit: trovata sentiamo un po' di cazzate vah

@padi: si' sul Tubo mi sa che trovi vari spezzoni,ma non credo che ti perdi molto...

Citazione di: The Joker il Settembre 17, 2009, 14:57:35 PM
Se ancora qualcuno vuole dire che viviamo in Democrazia, si accomodi pure: mi riservo di ridergli subito in faccia.
Credo che la puntata orchestrata da Vespa in onore di Papi Silvio (tra l'altro vista da pochissima gente) dimostri ampiamente come egli possieda almeno 5 canali televisivi... :bleah:

Mi e' bastato vedere il trucco di Berlusconi e ho cambiato subito canale,pareva cosparso di miele,era praticamente traslucido :lol:

Citazione di: booger il Settembre 17, 2009, 15:06:10 PM
La democrazia non esiste!

In realta' in Italia la democrazia esiste eccome,e' che funziona alla pene di segugio...

Citazione di: Eddie Brock il Settembre 17, 2009, 15:19:59 PM
Mi e' bastato vedere il trucco di Berlusconi e ho cambiato subito canale,pareva cosparso di miele,era praticamente traslucido :lol:

Comincio a pensare che usi davvero il miele  :uhm:

Vorrei ricordare che questa persona è stata votata dalla maggioranza degli Italiani e che quindi, se a voi non va bene non significa che la democrazia non ci sia.
Finito il mandato si è liberissimi di votare qualcun'altro... ha un potere molto forte in tutti i campi ma se pensate che la gente sia stupida e si lasci imbambolare beh... allora hanno il presidente che merita!
Questione di logica.

P.S. se fossimo in dittatura secondo voi avrebbe bisogno di fare sparate brillanti e di censurare giornali e tv e riempirli con lui "buon samaritano" ??
Se lo fa è perchè sa benissimo che se la gente ha una brutta reputazione di lui poi non lo votano e quindi niente Rinnovo del mandato!
Ha bisogno sempre e comunque del popolo italiano per governare

Ripeto quindi, c'è democrazia e quest'uomo là sopra ce lo abbiamo messo non c'è finito da solo per caso.

ECCO LE VERITA' SULL'ABRUZZO; CIO' CHE OVVIAMENTE IN TV NON APPARE....

Citazione di: Vash The stampede il Settembre 17, 2009, 17:28:33 PM
Vorrei ricordare che questa persona è stata votata dalla maggioranza degli Italiani e che quindi, se a voi non va bene non significa che la democrazia non ci sia.
Finito il mandato si è liberissimi di votare qualcun'altro... ha un potere molto forte in tutti i campi ma se pensate che la gente sia stupida e si lasci imbambolare beh... allora hanno il presidente che merita!
Questione di logica.

P.S. se fossimo in dittatura secondo voi avrebbe bisogno di fare sparate brillanti e di censurare giornali e tv e riempirli con lui "buon samaritano" ??
Se lo fa è perchè sa benissimo che se la gente ha una brutta reputazione di lui poi non lo votano e quindi niente Rinnovo del mandato!
Ha bisogno sempre e comunque del popolo italiano per governare

Ripeto quindi, c'è democrazia e quest'uomo là sopra ce lo abbiamo messo non c'è finito da solo per caso.

:applausi:  ahhh finalmente una risposta seria e sensata contro ki continua a voler far sembrare ke esso sia
un' ingiusta imposizione, una figura ke con forza e prepotenza sale al potere a dispetto d un popolo ke lo odia ma deve subire i suoi soprusi e i suoi lavaggi del cervello in silenzio. Un dittatore appunto.
Pagliaccio o non pagliaccio, corrotto o non corrotto, onesto, furbo, abile incantatore nel bene o nel male, in qualsiasi caso la maggioranza degli Italiani lo ha voluto al potere, e nn è la prima volta, quindi se non è democrazia questa..
Nulla da eccepire su pagliaccesche affermazioni e a volte discutibili (e anke risibili) comportamenti ma evidentemente x tutto il resto la maggioranza del popolo italiano si "affida" a lui votandolo..

(considerazioni personali OT)
Questa maggioranza, secondo qualcuno, è probabilmente considerata non ben capace d'intendere e di volere,  beota e facilmente trascinabile, o forse suppongo completamente rincoglionita e avente imminente bisogno d guida e illuminazione x esser riportata nella retta via.. Ma sarà davvero cosi?

Citazione di: padi73 il Settembre 17, 2009, 15:16:01 PM
su internet si trova?
sono curioso di vederla :D

edit: trovata sentiamo un po' di cazzate vah

Visto :D
Azz quante belle parole, vedendo questo porta a porta sembrerebbe che l'talia sta andando a gonfie vele.
Ha una parlantina che ammallia e che affascina il nostro caro presidente del consiglio, poi però bisogna vedere i fatti.
Crisi finita, case in abruzzo quasi pronte per tutti ecc. ecc. ecc. E ha ribadito n'altra volta che è il miglior presidente che l'italia abbia mai avuto.
Poi non ho mai capito se i dati che riporta se se li inventa o sono veri.
Boh vedremo. Cmq ha detto che entro dicembre tutti gli sfollati d'abruzzo avranno una casa.

Citazione di: padi73 il Settembre 17, 2009, 21:03:08 PM

Cmq ha detto che entro dicembre tutti gli sfollati d'abruzzo avranno una casa.

:bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia: :bugia:

:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

:jason: :jason: :jason: :jason: :jason: :jason: :jason: :jason: :jason: :jason: :jason: :jason:

Sarà vero? Ma... :bugia: :bugia: :bugia:

Citazione di: Vash The stampede il Settembre 17, 2009, 17:28:33 PM
Vorrei ricordare che questa persona è stata votata dalla maggioranza degli Italiani e che quindi, se a voi non va bene non significa che la democrazia non ci sia.
Finito il mandato si è liberissimi di votare qualcun'altro... ha un potere molto forte in tutti i campi ma se pensate che la gente sia stupida e si lasci imbambolare beh... allora hanno il presidente che merita!
Questione di logica.

P.S. se fossimo in dittatura secondo voi avrebbe bisogno di fare sparate brillanti e di censurare giornali e tv e riempirli con lui "buon samaritano" ??
Se lo fa è perchè sa benissimo che se la gente ha una brutta reputazione di lui poi non lo votano e quindi niente Rinnovo del mandato!
Ha bisogno sempre e comunque del popolo italiano per governare

Ripeto quindi, c'è democrazia e quest'uomo là sopra ce lo abbiamo messo non c'è finito da solo per caso.

Citazione di: P4BLOMiX il Settembre 17, 2009, 18:46:34 PM

:applausi:  ahhh finalmente una risposta seria e sensata contro ki continua a voler far sembrare ke esso sia
un' ingiusta imposizione, una figura ke con forza e prepotenza sale al potere a dispetto d un popolo ke lo odia ma deve subire i suoi soprusi e i suoi lavaggi del cervello in silenzio. Un dittatore appunto.
Pagliaccio o non pagliaccio, corrotto o non corrotto, onesto, furbo, abile incantatore nel bene o nel male, in qualsiasi caso la maggioranza degli Italiani lo ha voluto al potere, e nn è la prima volta, quindi se non è democrazia questa..
Nulla da eccepire su pagliaccesche affermazioni e a volte discutibili (e anke risibili) comportamenti ma evidentemente x tutto il resto la maggioranza del popolo italiano si "affida" a lui votandolo..

(considerazioni personali OT)
Questa maggioranza, secondo qualcuno, è probabilmente considerata non ben capace d'intendere e di volere,  beota e facilmente trascinabile, o forse suppongo completamente rincoglionita e avente imminente bisogno d guida e illuminazione x esser riportata nella retta via.. Ma sarà davvero cosi?

E il silenzio su questi due post calò...  ::) ::)
Mi fate RIDERE!  :risatona:

Citazione di: Vash The stampede il Settembre 18, 2009, 09:10:49 AM
E il silenzio su questi due post calò...  ::) ::)
Mi fate RIDERE!  :risatona:

Aspetta ridere, devo ridere prima io!!!
Il fatto che non ti venga risposto subito non implica che non abbiamo argomenti: personalmente avevo di meglio ( o peggio )da fare.
Appena posso, ti risponderò  :devil:

Citazione di: The Joker il Settembre 18, 2009, 09:22:03 AM
Aspetta ridere, devo ridere prima io!!!
Il fatto che non ti venga risposto subito non implica che non abbiamo argomenti: personalmente avevo di meglio ( o peggio )da fare.
Appena posso, ti risponderò  :devil:

Puahah!!!!! no ma sai ero abituato a una tempestiva valanga di insulti... mi farebbe piacere vedere che PER UNA VOLTA vi rendiate conto che, a ruota libera, forse avete un po' esagerato!
Sarà quel che è il Berlusca ma là sopra ce lo hanno voluto!!
Uno dei programmi più seguiti in italia è Zelig: il popolo dotato di tv e tempo libero ci si attacca davanti con la bavetta alla bocca... cosa ti aspettavi che votassero?  :lol:

Non vi viene risposto forse perché lo si ritiene inutile. E viene a noia dover ripetere sempre gli stessi concetti ogni volta.

Pensate di aver scoperto chissà cosa dicendo che li ha votati la maggioranza? Ma lol. Funzionano così le elezioni, da sempre:)
Cioè mi venite a dire che se l'ha votato la maggioranza, beh allora significa che siamo in democrazia perché la gente lo ha scelto liberamente. Ma lol.
È dal 94 che è in politica. Possiede tre tv con continuità, altre due quando sale al potere. E voi la chiamate libertà e democrazia?
E secondo voi lui sale al potere perché la gente democraticamente lo considera il migliore, o forse perché sono quindici anni che sposta il pensiero della gente?:)

Ma non vi ricordate le campagne denigratorie al governo sui suoi telegiornali quando era  all'opposizione? Perfino striscia la notizia è lottizzata. Ora siamo giunti al compimento del suo progetto. E certe sparate da menti obnubilate ne sono la chiara manifestazione.
Saluti

Citazione di: m@uro il Settembre 18, 2009, 11:01:25 AM
Non vi viene risposto forse perché lo si ritiene inutile. E viene a noia dover ripetere sempre gli stessi concetti ogni volta.

Pensate di aver scoperto chissà cosa dicendo che li ha votati la maggioranza? Ma lol. Funzionano così le elezioni, da sempre:)
Cioè mi venite a dire che se l'ha votato la maggioranza, beh allora significa che siamo in democrazia perché la gente lo ha scelto liberamente. Ma lol.
È dal 94 che è in politica. Possiede tre tv con continuità, altre due quando sale al potere. E voi la chiamate libertà e democrazia?
E secondo voi lui sale al potere perché la gente democraticamente lo considera il migliore, o forse perché sono quindici anni che sposta il pensiero della gente?:)

Ma non vi ricordate le campagne denigratorie al governo sui suoi telegiornali quando era  all'opposizione? Perfino striscia la notizia è lottizzata. Ora siamo giunti al compimento del suo progetto. E certe sparate da menti obnubilate ne sono la chiara manifestazione.
Saluti

puahahahaha! ah sì ovvio!!
mi ero dimenticato che quando la destra è al potere è dittatura e quando c'è la sinistra è democrazia...
Siamo proprio Italiani!  ::)

Citazione di: Vash The stampede il Settembre 18, 2009, 11:06:32 AM
puahahahaha! ah sì ovvio!!
mi ero dimenticato che quando la destra è al potere è dittatura e quando c'è la sinistra è democrazia...
Siamo proprio Italiani!  ::)

Non mi risulta la sinistra possieda tv.  O no?
Ma perché fate gli gnorri x forza?

Non sono concetti complicati. 

Citazione di: m@uro il Settembre 18, 2009, 11:15:31 AM
Non mi risulta la sinistra possieda tv.  O no?
Ma perché fate gli gnorri x forza?

Non sono concetti complicati. 

Non faccio finta di vedere e anzi, critico molto lui esattamente come te.
Manipola? è probabile ma se il popolo ci casca allora mi ripeto: non è forse ciò che si merita?
Quello che volevo evidenziare era il fatto che lui non impone nessuno di votarlo quindi non vedo dove sia la tanto eclatante "dittatura"
se ti dico che il cielo è nero e il mare è rosso e mi dai ragione... beh TU lo pensi mica te lo imposto io di crederlo!
Ho capito il ragionamento che se le persone devono giudicare solo coi  mezzi che gli vengono messi davanti e che quindi questi sono ragionevolmente "truccati" per dare una visione distorta della realtà allora ritieni NORMALE che questi votino la persona che li ha illusi.

ma il problema è qui. Tu ritieni che lui illuda i malcapitati italiani attaccati alla tv e al giornale ma non è così, anche loro come me e te hanno un cervello pensante e quindi non è che non lo sappiano usare ma semplicemente nn gliene frega molto di cercarsi una verità... di fanno bastare quella che gli viene proposta perchè tanto a fine mese, quando devi fare i conti in tasca non gli interessa cosa abbia detto o fatto l'uomo di destra o di sinistra... fidati.. in un paese come il nostro puoi anche avere tutta l'informazione sotto mano che non cambierebbe nulla!
Se esistesse una sinistra compatta gente come lui non ci sarebbe arrivato al potere! è un prodotto dell fallimento politico degli uomini che ci sono stati prima, nulla di più.

CitazioneQuello che volevo evidenziare era il fatto che lui non impone nessuno di votarlo quindi non vedo dove sia la tanto eclatante "dittatura"

fino ad un certo punto....xkè come tt sappiamo la tv è un mezzo potentissimo ke seguono il 90% delle persone e inoltre se lui possiede il 90 percento dell informazione...quindi nn solo tv ma giornali ecc.... ne esce fuori ke tt parlano bene di lui e del suo operato e ki nn la pensa come lui (ke si kiama opposizione) viene denigrato o addirittura è gente ke calunnia o come nel peggiore dei casi sono comunisti (sua citazione preferita) e se nn viene denigrato viene messo al bando (vedi il caso Biagi)

dunque....

informazione manipolata a suo piacimento e a suo vantaggio...

gli italiani vedon in televisione fantascienza ovvero cose di cui lui si vanta d aver fatto ma è solo un montaggio a suo favore (vedi il caso di Napoli e Abruzzo)

conclusione gli italiani diranno dobbiamo votare Berlusconi ha fatto tanto x l Italia ed in prima persona xkè votare quei cattivoni della sinistra o i comunisti o altri ??  

MA X GLI ITALIANI SI E' IN DEMOCRAZIA  :sticazzi:

NB: la dittatura nn vi è solo quando si agisce x colpo di stato (visto ke molti si ostinano a dire ke ce l hanno messo li sopra)


ritornando al titolo del topic vorrei dire solo una kosa: dovremmo vergognarci tt come italiani delle parole espresse dal premier , ke si vanta di esser migliore di uno come De Gasperi ke l Italia l ha messa in piedi e invece lui l ha messa in ginocchio...qualkuno dovrebbe dirgli ke nn sono le presenze in parlamento a fare la differenza ma quel ke uno fa x il proprio Paese

Citazione di: m@uro il Settembre 18, 2009, 11:15:31 AM
Non mi risulta la sinistra possieda tv.  O no?
Ma perché fate gli gnorri x forza?

Non sono concetti complicati.  

M@uro scusa ma a me sinceramente pare siate voi a continuare a fare gli gnorri puntando su questo concetto di televisioni e giornali manipolati, usandolo come cavallo d battaglia e ke riporta a ciò ke dicevo  io; una maggioranza d'italiani col ditino in bocca, ke si lascia imbambolare, ke s beve tutto ciò ke vede all tv e  ke insomma ha il prosciutto sugli occhi; nulla da togliere al potere mediatico ma ciò ke sembrate nn capire è ke,  un cervello attivo che vuol vedere oltre, ke è immune alle favolette raccontate in tv e ke cm te  sa delle magagne ke c son dietro i racconti d facciata ke berlusconi espone per pararsi il culo nn l'avete solo voi, tutti coloro ke l'han votato nn son rincoglioniti dalla tv,  o solo voi avete il dono dell'illuminazione?..

Citazione di: Dmdj il Settembre 18, 2009, 12:18:37 PM

gli italiani vedon in televisione fantascienza ovvero cose di cui lui si vanta d aver fatto ma è solo un montaggio a suo favore (vedi il caso di Napoli e Abruzzo)

conclusione gli italiani diranno dobbiamo votare Berlusconi ha fatto tanto x l Italia ed in prima persona xkè votare quei cattivoni della sinistra o i comunisti o altri ??  

Si si e conclusione gli Italiani son una mazza di zombie.. Cm dicevo sopra beato te ke sei tra quei poki eletti ke ha sviluppato il dono di andare oltre la tv fantascienza ...

Citazione di: P4BLOMiX il Settembre 18, 2009, 14:00:10 PM
una maggioranza d'italiani col ditino in bocca

:-*

OT: Pablomix, ma che ti è preso oggi? Non mi ricordo nei tuoi post un uso così massiccio delle "k"!  :ph34r:

Citazione di: DjMonak il Settembre 18, 2009, 14:04:40 PM


OT: Pablomix, ma che ti è preso oggi? Non mi ricordo nei tuoi post un uso così massiccio delle "k"!  :ph34r:

Le abbreviazioni da sms si stanno pian piano impossessando d me .. sto prendendo io stesso le sembianze di una K  :P

Alla fine è davvero frustrante leggere questi topic, viene il mal di mare, peggio che sulla moby l'altra notte... :bleah:

Non per altro, io sono la prima che ci scrive ( perchè mi appassiona ) e sono anche la prima a cui piace parlare proprio con chi non la pensa come me ( vedi altri topic ) però effettivamente c'è una sorta di chiusura totale che non si riesce proprio a comprendere.

Io ho detto ( e sostengo ancora ) che in questo Paese manca la Democrazia non perchè Berlusconi non sia stato effettivamente votato dalla maggioranza degli Italiani ( anche se mi permetto di ricordare che ci furono sospetti di brogli nel 2006 e nel 2008 ), ma per come sta mandando avanti la sua azione di governo, che mi spiace ma non ha nulla a che fare con la reale politica.
Se poi vogliamo aggiungere che la sinistra lo aiuta con la sua mancanza di coerenza e di immersione nella realtà allora ok, ci sto: diciamolo pure, sono la prima ad ammetterlo.
Però, caspita, cerchiamo di non essere ciechi solo perchè secondo voi è il male minore.

Questo governo non solo non mi rappresenta per colore politico ( diciamola così, và! ) ma non mi rispecchia neppure come donna, cittadina, ed Italiana.

- Ce lo siamo sognati uno Zapatero imbarazzato che ha detto di non aver commentato le cadute di stile di Berlusconi solo per rispetto alle Istituzioni? ( max due settimane fa )

-Ci siamo sognati che siamo in piena crisi ed in piena recessione, che continuiamo a perdere posti di lavoro, mentre qualcuno ci racconta la favoletta che invece tutto va bene?

- Ci siamo sognati che mentre vengono riconsegnate 3 case temporanee ad altrettante famiglie di Onna, decine di altri paesi limitrofi non sanno come affrontare l'inverno?

- Ci siamo sognati di essere il fanalino di coda dell'Europa per quanto riguarda scuola ed istruzione?

-Ci siamo sognati di essere al 72° posto nella lista riguardante la libertà di stampa ed informazione? ( appena prima di altri stati sotto dittatura appunto )

-Ci siamo sognati un presidente del consiglio che va a mignotte nei palazzi istituzionali, e che sfila al family day?

- Ci siamo sognati che Feltri dal suo giornale, posseduto dalla famiglia Berlusconi, continui ad 'epurare' tutto ciò che nuoce a Silvio?

-Ci siamo sognati anche il gelo calato miracolosamente fra Vaticano e Pdl?

-Ci siamo sognati che Berlusconi fa causa a La Repubblica solo perchè non ha le palle di rispondere a dieci stupidissime domande, e dire la verità?

- Ci siamo sognati di avere un presidente del consiglio che considera la donna un soprammobile per scaldare il letto, e che non ha una politica adeguata per il suo inserimento nel mondo del lavoro e della famiglia?

Potrei continuare all'infinito e diventare pesante e noiosa, ma se per una volta, uno fra voi ( possibilmente che voti Silvio ) avesse la voglia di rispondere su cose concrete che io ho citato per dire cosa non mi va bene di questo Paese governato da Berlusconi e perchè parlo di dittatura, sarei davvero felice di leggere per una volta dei commenti sensati ed intavolare una discussione sana e costruttiva, perchè ci si può anche mandare affanculo, e pensarla diversamente, ma bisogna avere il coraggio di guardare le cose per quello che sono e parlarne.
Troppo comodo recitare la stessa solfa sui catto comunisti, e la stessa solfa sui sostenitori di Berlusconi.

Cominciamo ad essere concreti e parlare di qualcosa: io critico l'operato del mio presidente del consiglio ( chiunque esso sia e cmq si chiami ), che esporta un'immagine distorta del mio Paese e che ha un atteggiamento che mi nuoce e mi offende in quanto donna.

Citazione di: The Joker il Settembre 18, 2009, 14:53:08 PM
-Ci siamo sognati un presidente del consiglio che va a mignotte nei palazzi istituzionali, e che sfila al family day?

Davvero l'ha fatto?!?!  :|

Dio mio... che delusione! Non sapevo nemmeno che fosse del PDL...  >:(
Certe, volte, a deluderti, sono proprio quelli da cui meno te lo aspetti...  >:(

Citazione di: DjMonak il Settembre 18, 2009, 16:16:24 PM
Davvero l'ha fatto?!?!  :|

Dio mio... che delusione! Non sapevo nemmeno che fosse del PDL...  >:(
Certe, volte, a deluderti, sono proprio quelli da cui meno te lo aspetti...  >:(

Ehhhh lo so Monak purtroppo lo so..  :carezza:  
ora ke anche tu sei a conoscenza delle tristi verità và e diffondile alla povera maggioranza ke brancola ancora nel buio; ad alcuni verrà un infarto, altri si strapperanno i capelli e si daranno fuoco x lo shock, ma è necessario ke sappiano!! :sisi:

CitazioneSi si e conclusione gli Italiani son una mazza di zombie.. Cm dicevo sopra beato te ke sei tra quei poki eletti ke ha sviluppato il dono di andare oltre la tv fantascienza ...

io t ho riportato esempi reali  d ciò ke succede in Italia se per te nn è come diko cerka di smontare queste tesi e d farmi capire ke nn è come la penso portando esempi dal tuo punto di vista vicini alle tue idee senza fare facili ironie come i bambini dell asilo grazie

In riferimento al topic e alle affermazioni di B.

http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_narcisistico_di_personalità (http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_narcisistico_di_personalit%C3%A0)

calza a pennello :asd:

Citazione di: m@uro il Settembre 18, 2009, 21:25:07 PM
In riferimento al topic e alle affermazioni di B.

http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_narcisistico_di_personalità

calza a pennello :asd:

Ma LOL
Ma dovevi sentirlo a Porta a Porta
Berlusconi fa: "il governo ha bisogno di gente giovane non di persone che sono in politica da più 30 anni. largo ai giovani quindi"
Vespa: "mi scusi ma con tutto il rispetto per lei, ma lei non è proprio giovanissimo"
Berlusconi: "ma io sono giovane di mentalità"

Citazione di: P4BLOMiX il Settembre 18, 2009, 18:28:55 PM
Ehhhh lo so Monak purtroppo lo so..  :carezza:  
ora ke anche tu sei a conoscenza delle tristi verità và e diffondile alla povera maggioranza ke brancola ancora nel buio; ad alcuni verrà un infarto, altri si strapperanno i capelli e si daranno fuoco x lo shock, ma è necessario ke sappiano!! :sisi:

Kazzo, non riesko a leggerti kon tutte quella kappa!   :devil:

("Vorrei una kokakola kon la kannuccia korta..."  :asd:)

 :r0x: :r0x: :asd: :asd: :lol: :lol: :lol:

Decennio dedicato ad una nuova moda: la "k"... il mio nome ce l'ha, Tzè!

Spero che il nanerottolo non si impossessi anche della telefonia, vi immaginate.... drin drin  pof, video e Lui , buongiorno caro, come va? Senti voglio conficcarti in testa una cosetta, 1 minuto tranquillo....

Bla, bla, bla....ovviemnete per par kondicio, anche il mio amico di tavolo a pranzo e nemico si fa per dire di seggio D'Alema ha bisogno di dirti una cosuccia .... tranquillo 30 sec...

:sticazzi:

per 5 volte minimo al giorno....

Io per primo lo butto nel cesso con losciaquone!

::)

Spero non arrivi a quei livelli... :paura: :paura:

Ma una domanda, un amico dice, semplicemente Berlusconi si comporta così perchè vuole essere il numero 1 al mondo a livello economico e politico...

Una risposta glielo datA: "Come politico chiavatore è lo SPECIAL ONE!"
:risatona: :fumo:

Hola
Erikinho

Citazione di: Dmdj il Settembre 18, 2009, 20:52:07 PM
io t ho riportato esempi reali  d ciò ke succede in Italia se per te nn è come diko cerka di smontare queste tesi e d farmi capire ke nn è come la penso portando esempi dal tuo punto di vista vicini alle tue idee senza fare facili ironie come i bambini dell asilo grazie

I tuoi esempi reali caro dmdj nn son noti solo a te o a me, e quello ke cerco d farti capire con la mia ironia da bambino dell'asilo (ke xò a qnto pare nn è ancora abbastanza elementare da illuminarti su ciò ke intendo)
è che cm qste cse le sai te, le noti te, le senti te cosi pure credo anche gran parte dei c.d. elettori berlusconiani.

Ora, nn c'è nessuna tesi da smontare, le cappellate le fa e continuerà farle, nn è certo il presidente perfetto e probabilmente è anzi lungi da esserlo, nasconde le sue magagne e ne combina parecchie, nonostante ciò la c.d. maggioranza continua a preferire lui ai "concorrenti" e continua a rieleggerlo puntualmente,
evidentemente  continua ad andargli bene il suo modo di governare!! O sbaglio?? Già xke nn m venite a parlare d forzature, lavaggi del cervello obblighi ecc, xkè nè a te nè a nessuno in cabina elettorale vengono a puntarti un'arma contro; l'espediente mediatico è valido, ma a meno ke nn s tratti d un esercito veramente d zombie, possibile che pubblicità e favolette occultino a tal punto le verità e gli esempi reali da te elencati ke xò a quanto pare sono ampiamente conosciuti da tutto il Paese al di fuori di articoli o servizi giornalistici editati o discorsetti di facciata?

Questa è la mia domanda, possibile ke piu d mezza Italia sia imbastardita, ceca corrotta e si sbatta d cio ke fa o nn sia a conoscenza dei panni sporchi? possibile siano tutti rincoglioniti da vedere un servizio o leggere un articolo
e correre a votare il "papi" fregandosene del resto? nn c saranno dietro convinzioni piu profonde e x ognuno personali idee x carità opinabili (e non una testa vuota)  che li porti politicamente a schierarsi cn lui senza x forza ovviamente giustificare cappellate o magagne?
Anche xkè stiamo comunque parlando di maggioranza elettiva non di 4 stronzi corrotti o 4 ignoranti ke riescono a premere x farlo andar al potere..
Mah vabbè ho già perso cmq la speranza d far capire qsto mio discorso ai suoi reali destinatari..

E c tengo a precisare ke il mio nn è un difendere Berlusconi, l'ho già detto io m rispecchio molto molto poco in lui in quanto sto mooolto piu a destra d lui e ho ben poco da spartir con lui se nn x l'appunto la presenza di qualche fondamento politico ke si trova quasi all'esatto confine con chi sta invece completamente contro le mie idee.

Questo discorso è solo dettato dal mio non capire su quali basi c sarebbe quest'ascesa al potere forzata, obbligata o voluta da pochi contro un'intera Italia ke nn vuole ma deve subire oppure ke nulla sa e nulla vede... Bah.. Qsto a casa mia si chiama nn sapersi spiegare o forse nn mandar giu
ke tutta qsta gente continui a votarlo e dunque cercare la soluzione in assurdità quali dittatura lavaggi del cervello e compagnia bella..




@Monak

'nkia skusa farò del mio meglio..

Kazzo vlv dire skusa, cioè sCusa...

:devil:

Citazione di: P4BLOMiX il Settembre 18, 2009, 22:31:29 PM

... possibile siano tutti rincoglioniti da vedere un servizio o leggere un articolo
e correre a votare il "papi" fregandosene del resto? nn c saranno dietro convinzioni piu profonde e x ognuno personali idee x carità opinabili (e non una testa vuota)  che li porti politicamente a schierarsi cn lui senza x forza ovviamente giustificare cappellate o magagne?
Anche xkè stiamo comunque parlando di maggioranza elettiva ....

Bè praticamente nel farti le domande ti sei dato le risposte (secondo me)!
Non saranno tutti rincoglioniti, ma la gente che vota a destra con la testa in base alle proprie idee (come fai ad esempio tu) è ovviamente una netta minoranza! La stragrande maggioranza degli elettori del "papi" sono tutte le persone che riempiono la loro vita guardando la TV, guardando tutte le schifezze che essa offre e guarda un po' per pura coincidenza la televisione in Italia è ormai praticamente controllata da lui! Indi per cui quelli che lo hanno votato (fregandosene ora di tutto quello che sta succedendo), a parer mio è un popolo di ebeti, di ignoranti e di gente che non ha delle proprie idee e non può nemmeno farsele perchè la televisione non lo permette affatto!

CitazioneI tuoi esempi reali caro dmdj nn son noti solo a te o a me, e quello ke cerco d farti capire con la mia ironia da bambino dell'asilo (ke xò a qnto pare nn è ancora abbastanza elementare da illuminarti su ciò ke intendo)
è che cm qste cse le sai te, le noti te, le senti te cosi pure credo anche gran parte dei c.d. elettori berlusconiani.

Ora, nn c'è nessuna tesi da smontare, le cappellate le fa e continuerà farle, nn è certo il presidente perfetto e probabilmente è anzi lungi da esserlo, nasconde le sue magagne e ne combina parecchie, nonostante ciò la c.d. maggioranza continua a preferire lui ai "concorrenti" e continua a rieleggerlo puntualmente,
evidentemente  continua ad andargli bene il suo modo di governare!! O sbaglio??

secondo il tuo discorso dunque agli italiani va bene essere presi x il culo xkè è quello ke fa e gli permettono d fare con il giokino delle tv e visto ke cn la tua facile ironia vorresti farmi capire ke gli italiani capiscono tt ciò (ovvero ke vengono presi x il culo)

tiro le somme dicendo ke...secondo te e il tuo ragionamento

in Italia c è la democrazia xkè il presidente del consiglio viene messo li dagli elettori liberi di scegliere ki votare

xò poi dici ke è vero qnt io diko ovvero ke avendo in possesso tv giornali ed informazione si vanta d fare grandi cose x il paese qnd nn è vero e si para il culo grazie ai montaggi delle sue tv

bella sta democrazia... cn un informazione giusta e limpida vero??

ma nn bastando tt ciò gli italiani ke nn sono stupidi sono consapevoli d tt questo (mika sono l uniko a kapire ste cose c mankerebbe pure)

quindi consapevoli d essere presi x il culo lo rivotano ogni volta...giusto?? qst emerge dai tuoi post se sbaglio dimmelo...

Il quotidiano britannico cita un documentario, "Il Corpo delle donne"
che contrappone la grande Anna Magnani alle attuali veline, e parla di "nuovo femminismo"

Il Guardian: premier rischia per rabbia donne
Il Pais: si comincia a preparare il dopo-premier



Il giornale spagnolo ricorda il flop di 'Porta a Porta', la brusca discesa nei sondaggi
e accredita il ministro dell'Economia Giulio Tremonti come il più probabile successore di Berlusconi



ROMA - Dalla stampa estera nuove critiche al presidente del consiglio Silvio Berlusconi. Secondo il Guardian, "il 'sexist' (sessista) Berlusconi affronta il boomerang della rabbia delle donne italiane". Il quotidiano britannico scrive che "una nuova generazione di donne italiane stanno trovando voce dopo una 'estate di squallore' nella politica italiana". El Pais si concentra sulla battaglia politica. "L'Italia - secondo il quotidiano spagnolo - comincia a preparare il 'giorno dopo' di Berlusconi".

Il Guardian contrappone attricette e veline che amano farsi fotograre seminude e in forma perfetta alla grande Anna Magnani, ricordando una sua celebre frase rivolta a un truccatore che stava cercando di rendere meno evidenti rughe e segni dell'età: "Lasciamele tutte, ci ho messo tutta la vita per averle". L'attrice romana è ricordata in un breve documentario, dal titolo "Il Corpo delle donne", che critica aspramente, sottolinea il giornale britannico, il sessismo che dilaga nelle tv commerciali italiane. Di rimonta del femminismo, in contrasto con il 'velinismo', ricorda il Guardian, parlano in questi giorni molti giornali italiani.

Mentre El Pais analizza invece l'attuale situazione del Pdl, sostenendo la tesi che il ministro dell'Economia Giulio Tremonti si stia già in pratica candidando alla successione di Berlusconi alla guida del partito. Quando questo accadrà, è difficile dirlo; quel che è certo è che, scrive il quotidiano spagnolo, citando il direttore dell'Ansa Giulio Anselmi, "E' cominciata la fase finale del berlusconismo". Tra i segni del declino la scarsa audience della prima puntata di Porta a Porta, dedicata al terremoto in Abruzzo, e la perdita di ben 21 punti nei sondaggi.

(20 settembre 2009)

Citazione"E' cominciata la fase finale del berlusconismo".

a qst credo poco

qnd finirà di rompere le p...e cm premier inizierà a romperle da presidente della repubblica ne sono + ke certo

spero di sbagliarmi ovviamente

l'ultima moda quando si critica berlusconi e governo è: ma così stai insultando milioni di elettori. stai dicendo che milioni di elettori sono ignoranti e bla bla etc etc.
e beh si... sicuramente non lo sono tutti, ma non è che tutti gli italiani siano dei gran intelligentoni acculturati.. la cosiddetta "massa" esiste in ogni paese, e sono + che convinto che di questa massa, una parte voti pd, ma la maggioranza vodi pdl.
sto parlando di tutta quella gente che nn compra il giornale ma guarda studioaperto e uomini e donne che sapete benissimo a che modelli si ispira e da chi sono proposti questi ultimi :sombrero:

Citazione di: ♣Tommy♣ il Settembre 20, 2009, 22:47:07 PM
l'ultima moda quando si critica berlusconi e governo è: ma così stai insultando milioni di elettori. stai dicendo che milioni di elettori sono ignoranti e bla bla etc etc.
e beh si... sicuramente non lo sono tutti, ma non è che tutti gli italiani siano dei gran intelligentoni acculturati.. la cosiddetta "massa" esiste in ogni paese, e sono + che convinto che di questa massa, una parte voti pd, ma la maggioranza vodi pdl.
sto parlando di tutta quella gente che nn compra il giornale ma guarda studioaperto e uomini e donne che sapete benissimo a che modelli si ispira e da chi sono proposti questi ultimi :sombrero:

Esatto Tommy, il tuo discorso non fa un piega; è quello che si sta cercando di far capire ormai in numerosissimi topic nei quali si parla di politica e in particolare di Berlusconi!

Citazione di: ♣Tommy♣ il Settembre 20, 2009, 22:47:07 PM
l'ultima moda quando si critica berlusconi e governo è: ma così stai insultando milioni di elettori. stai dicendo che milioni di elettori sono ignoranti e bla bla etc etc.
e beh si... sicuramente non lo sono tutti, ma non è che tutti gli italiani siano dei gran intelligentoni acculturati.. la cosiddetta "massa" esiste in ogni paese, e sono + che convinto che di questa massa, una parte voti pd, ma la maggioranza vodi pdl.
sto parlando di tutta quella gente che nn compra il giornale ma guarda studioaperto e uomini e donne che sapete benissimo a che modelli si ispira e da chi sono proposti questi ultimi :sombrero:

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 21, 2009, 00:07:41 AM

Esatto Tommy, il tuo discorso non fa un piega; è quello che si sta cercando di far capire ormai in numerosissimi topic nei quali si parla di politica e in particolare di Berlusconi!

E io all'inzio che avevo detto?  :asd:
Ahh capisco... dette da me hanno meno valore...  ::)

:risatona: siete uno spasso ragazzi!!  :lol:

Citazione di: Vash The stampede il Settembre 21, 2009, 10:06:23 AM
E io all'inzio che avevo detto?  :asd:
Ahh capisco... dette da me hanno meno valore...  ::)

:risatona: siete uno spasso ragazzi!!  :lol:

NO COMMENT!!!

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 21, 2009, 12:10:06 PM
NO COMMENT!!!

Daaaaiii... che vi sto solo prendendo in giro!!  :P
:)

aha, veramente non ho letto tutto il topic, sennò ti avrei quotato  ;)

Citazione di: ♣Tommy♣ il Settembre 21, 2009, 12:31:11 PM
aha, veramente non ho letto tutto il topic, sennò ti avrei quotato  ;)

Sì.... come no! :sese:  :asd:

ahahahahaha! ma và figurati: pensa che io l'avevo scritto per provocazione!   :lol:

NE E' PROPRIO CONVINTO...

:risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona:

Citazione di: Dισηιsισ il Settembre 21, 2009, 16:59:49 PM

NE E' PROPRIO CONVINTO...

:risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona:

Ecco non ho mai capito se ste cifre le spara a caso o sono veritiere :D

Le spara a caso..

Berlusconi indignato con la Gazzetta dello Sport:

"Va bene la libertà di stampa ma sono stufo di vedere questi quotidiani retti da direttori comunisti, anche la gazzetta dello sport certi titoli a quattro colonne potrebbe risparmiarseli"

:lol:

(http://www.gazzetta.it/primapagina/images/prima_pagina_grande.png)

il problema non sono i direttori "comunisti" ma la sua impossibilità nel risultare serio e trasparaente quando agisce. Uno dei suoi primi provvedimenti fu la depenelazizzazione del reato di falso in bilancio, quindi oggi che vuole giustificare lo "scudo fiscale" con i condoni che appresso si porta e comporta attraverso la forse anche vera tesi (anche se ingiusta ) che ora in piena crisi lo Stato ha da far cassa,  semplicemente non è credibile par excellence.

Quindi anzichè gridare contro tutti sarebbe meglio che si dimettesse una volta tanto definitivamente e dismettesse la maschera da pagliaccio che indossa. Il problema spaventoso  :vergogna: è che gli italiani non vogliono invece accorgersi che il peccato originale di fondo di Berlusoni è dovuto a nessun altri se non alla sua medesima condotta e seguono le ipotesi di complotti bolscevichi propugnate dal movimento forza italia e dal sommo portavoce Bondi o Boldi ... beh insomma nn li distinguo mai.

Citazione di: crono 80 il Ottobre 01, 2009, 15:03:43 PM
il problema non sono i direttori "comunisti" ma la sua impossibilità nel risultare serio e trasparaente quando agisce. Uno dei suoi primi provvedimenti fu la depenelazizzazione del reato di falso in bilancio, quindi oggi che vuole giustificare lo "scudo fiscale" con i condoni che appresso si porta e comporta attraverso la forse anche vera tesi (anche se ingiusta ) che ora in piena crisi lo Stato ha da far cassa,  semplicemente non è credibile par excellence.

Quindi anzichè gridare contro tutti sarebbe meglio che si dimettesse una volta tanto definitivamente e dismettesse la maschera da pagliaccio che indossa. Il problema spaventoso  :vergogna: è che gli italiani non vogliono invece accorgersi che il peccato originale di fondo di Berlusoni è dovuto a nessun altri se non alla sua medesima condotta e seguono le ipotesi di complotti bolscevichi propugnate dal movimento forza italia e dal sommo portavoce Bondi o Boldi ... beh insomma nn li distinguo mai.

:applausi: :applausi: :applausi: :applausi:

Citazione di: crono 80 il Ottobre 01, 2009, 15:03:43 PM
Bondi o Boldi ... beh insomma nn li distinguo mai.

Anch'io, ma ho trovato recentemente un sistema infallibile: il secondo dei due, è quello che non scrive poesie.  .up:

Ma stasera va in onda AnnoZero? Non me la voglio perdere sta puntata.

Su repubblica dice:

http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-29/annozero-d-addario/annozero-d-addario.html

La D'Addario ad Annozero, il Pdl non va
L'ira di Berlusconi: sarà un boomerang
Zavoli: "Scajola ha usato espressioni 'sinistre' che poi per fortuna sono state 'alleggerite'"
Tarantini al governo e all'Agcom: "Disinformazione e strumentalità politica, intervenite"

ROMA - Annozero non molla lo scandalo escort. Dopo le polemiche, gli attacchi del centrodestra e l'istruttoria sul programma di Michele Santoro annunciata dal viceministro Paolo Romani, domani sera sarà Patrizia D'Addario a raccontare la sua verità sulle feste di Palazzo Grazioli. Una presenza che secondo lo stesso Romani ribadisce la necessità di verificare se nella trasmissione "si faccia davvero servizio pubblico". E che avrebbe provacato l'ira di Silvio Berlusconi: è una vergogna, non si può accettare che una tv del servizio pubblico inviti in trasmissione una prostituta e le affidi un contaddittorio per gettare fango sul presidente del Consiglio, ha commentato il premier, secondo il quale sarà comunque un boomerang. Diversi esponenti del centrodestra, contattati dalla redazione di Annozero, hanno declinato l'invito (primi tra tutti i 'finiani' Italo Bocchino e Flavia Perina, il sottosegretario Alfredo Mantovano ed il ministro Raffaele Fitto). E Flavia Perina, direttrice del Secolo d'Italia, vicina al presidente della Camera Gianfranco Fini, ha "disdetto" la sua partecipazione. Altri Tutto questo mentre Giampaolo Tarantini, attraverso i suoi legali, invoca l'intervento del governo e dell'Agcom sul programma.

Secondo quanto appreso da Repubblica.it la donna che per due volte fu nella residenza del premier, e che nella seconda occasione si fermò per la notte, interverrà in diretta. Non è stato ancora deciso se in collegamento video o in studio.

Romani: "E' servizio pubblico?". "La D'Addario in trasmissione domani ad Annozero? Non conosco il programma, comunque ci sarà il solito problema se un programma di questo tipo e con queste presenze è compatibile con il servizio pubblico Rai". Così si è espresso il viceministro con delega alle Comunicazioni Romani, al termine dell'audizione in commissione di Vigilanza.

Flavia Perina: "Non vado più". "Avevo dato la mia disponibilità di massima a partecipare alla puntata di domani di Annozero, che mi era stata presentata - dice Flavia Perina, direttore del Secolo d'Italia - come dedicata al "sistema Tarantini" e al rapporto tra il potere e le donne. Ma l'annuncio della presenza in studio della signora D'Addario mi ha costretto a declinare l'invito, con la convinzione che una trasmissione così congegnata rischi di risolversi nella ricerca di facili effetti scandalistici. Ho troppo rispetto per la politica, e per il tema della dignità della donna, per affidarla a un confronto di questo tipo".

Tarantini. Per l'imprenditore al centro della vicenda delle escort, Annozero ha fatto "disinformazione"
con "strumentalità politica", in contrasto con "la finalità del pubblico interesse che è propria della televisione pubblica". Tarantini lo afferma, attraverso i suoi legali, in una missiva inviata al ministero dello Sviluppo Economico, all'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni, alla Commissione di vigilanza Rai, ai vertici di viale Mazzini e, per conoscenza, al direttore di RaiDue e alla redazione di Annozero. L'imprenditore barese chiede l'immediato intervento "per adottare i provvedimenti che si riterranno opportuni" in ordine alla puntata andata in onda il 24 settembre scorso, e, in particolare, "perché nella nuova trasmissione non vengano tenuti ulteriori comportamenti antigiuridici, in alcuni casi anche penalmente rilevanti".

Vigilanza Rai. In questi giorni di polemiche sulle questioni Rai, uno dei momenti più difficili è stato "quando il ministro Scajola ha usato espressioni che sono suonate 'sinistre' per tanti di noi". Espressioni che poi per fortuna sono state "alleggerite". Lo ha detto il presidente della commissione di Vigilanza Rai, Sergio Zavoli, nel breve intervento tenuto oggi in avvio dell'audizione di Romani.

La replica di Romani. Alle parole di Zavoli hanno fatto seguito quelle di Romani. Il viceministro ha sottolineato che la presenza oggi a Palazzo San Macuto rappresentava "la volontà di rispettare il ruolo di garanzia della Vigilanza" e sgombrava il campo da possibili equivoci. Romani ha sottolineato che il governo, che si appresta a incontrare i vertici della Rai il prossimo 8 ottobre proprio per il caso Annozero, ''non ha alcuna pretesa di verificare la linea editoriale della Rai'' e ha ribadito ''l'assoluta estraneità alla volontà di censurare persone o programmi'' né ha alcun obiettivo ''sanzionatorio'' o quello di ''coinvolgere la commissione in censure''.

D'altro canto, ha precisato ancora Romani ''il ministero ha facoltà di predisporre verifiche e ispezioni e chiedere informazioni alla Rai'' per ''controllare l'applicazione del contratto di servizio anche al fine di esercitare un potere di impulso nei confronti dell'Agcom, che in caso di inadempienza può intervenire con sanzioni''. Il tutto, ha concluso, ''nel pieno rispetto dei poteri della vigilanza''.

E al termine dell'audizione Zavoli è nuovamente intervenuto rilevando che "molte polemiche hanno trovato punti forti di mediazione. E' stato possibile perché argomenti e punti di vista sono stati circoscritti nella sede idonea. Il governo mi pare abbia recepito, e mi sembra che non voglia più insistere troppo. Si ricava una sensazione di relativa possibilità che questa grave polemica abbia trovato il giusto binario".

(30 settembre 2009)

CitazioneSilvio Berlusconi: è una vergogna, non si può accettare che una tv del servizio pubblico inviti in trasmissione una prostituta e le affidi un contaddittorio per gettare fango sul presidente del Consiglio, ha commentato il premier, secondo il quale sarà comunque un boomerang

:paura:

ma come no... scusate proprio lui ke parla tanto di libertà, popolo della libertà, partito della libertà, democrazia, libertà di stampa  :doh:

xkè nn è possibile fare ciò??? :confuso: :vergogna: :crazy: :bleah:

La sua peggiore palla comunque resta sempre: io sono un liberale.

@Dmdj: vogliamo anche mettere le liberta' economiche?Tremonti e Sacconi non sono di certo piu' a destra di un Padoa Schioppa...l'hanno dimostrato con il caso Alitalia: un liberale vero non avrebbe mai attuato una soluzione cosi' sciagurata come quella della CAI.

La faccia come il culo, lui e i suoi amichetti de ilGiornale che sti giorni si son messi a fare una campagna contro il canone Rai, "perché Annozero e simili non sono programmi degni di una tv pubblica"

Citazione di: DjMonak il Ottobre 01, 2009, 15:34:25 PM
Anch'io, ma ho trovato recentemente un sistema infallibile: il secondo dei due, è quello che non scrive poesie.  .up:

allora svelami anche l'ultimo arcano: come distinguere anche il mago Otelma dal duo succitato?  :o

Citazione di: DANCECORTO il Ottobre 01, 2009, 21:50:51 PM
Mi sono rotto i coglioni di sentire sempre le solite lamentele, e non mi riferisco direttamente nè a colui che ha aperto questo topic, che coloro che l'hanno commentato dico solo che:
In Italia si parla tanto ma non si fa un cazzo... Quindi è inutile starsene a parlare di quello di cui non siamo d'accordo, tanto ormai Berlusconi non lo ferma più nessuno, apparte ovviamente o una rivoluzione o guerra civile o Dio...
Ormai ha tutto in mano e non esiterà a continuare a lavorare per continuare questo processo...
Tanto con un sistema così che ha i soldi trova sempre più facilità nel fare soldi, chi invece non li ha, trova sempre più prosperità ad andare a finire peggio...
Quindi DOVEVAMO NON VOTARLO!!! Ops  troppo tardi... Gli errori si pagano...
Buonaserata a tutti

'Mazza!! QUOTONEEEEEEEEEEE!!!
:applausi: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi:
Tutti zitti è a casa!!!
:bravo:

Citazione di: DANCECORTO il Ottobre 01, 2009, 21:50:51 PM
Mi sono rotto i coglioni di sentire sempre le solite lamentele, e non mi riferisco direttamente nè a colui che ha aperto questo topic, che coloro che l'hanno commentato dico solo che:
In Italia si parla tanto ma non si fa un cazzo... Quindi è inutile starsene a parlare di quello di cui non siamo d'accordo, tanto ormai Berlusconi non lo ferma più nessuno, apparte ovviamente o una rivoluzione o guerra civile o Dio...
Ormai ha tutto in mano e non esiterà a continuare a lavorare per continuare questo processo...
Tanto con un sistema così che ha i soldi trova sempre più facilità nel fare soldi, chi invece non li ha, trova sempre più prosperità ad andare a finire peggio...
Quindi DOVEVAMO NON VOTARLO!!! Ops  troppo tardi... Gli errori si pagano...
Buonaserata a tutti

Intanto sei qui a scrivere pure tu, e non mi pare faccia granchè...quindi?  :uhm:
Sei l'esempio di ciò di cui parli forse?  :uhm:

CitazioneMi sono rotto i coglioni di sentire sempre le solite lamentele, e non mi riferisco direttamente nè a colui che ha aperto questo topic, che coloro che l'hanno commentato dico solo che:
In Italia si parla tanto ma non si fa un cazzo... Quindi è inutile starsene a parlare di quello di cui non siamo d'accordo, tanto ormai Berlusconi non lo ferma più nessuno, apparte ovviamente o una rivoluzione o guerra civile o Dio...
Ormai ha tutto in mano e non esiterà a continuare a lavorare per continuare questo processo...
Tanto con un sistema così che ha i soldi trova sempre più facilità nel fare soldi, chi invece non li ha, trova sempre più prosperità ad andare a finire peggio...
Quindi DOVEVAMO NON VOTARLO!!! Ops  troppo tardi... Gli errori si pagano...
Buonaserata a tutti

ma te ke ne sai d quello ke fanno gli altri nella loro vita??

io ho la libertà di parola e diko quello ke mi pare dove voglio, sempre nei modi giusti ovviamente.

puoi anke nn leggere ne rispondere nessuno t obbliga



e poi sei te ke la pensi kosì visto ke hai il tuo bel lavoro e nn t preoccupa quel ke fa il premier xkè nn tokka i tuoi interessi...d ke t lamenti...

(tue parole da un altro topic)

Citazionenessun politico è onesto, nessun politico pensa davvero ai problemi delle persone, però c'è sempre chi è meno peggio, c'è sempre chi è meno dannoso rispetto a tanti altri, ma questo purtroppo la gente si ostina a non volerlo capire più...
Io poi trall'altro non voglio nemmeno aprire una polemica, ognuno vota chi gli pare, però io so già con sicurezza chi in questo forum ha votato il nostro caro silvietto...
eheh solo che molti non hanno le palle di ammetterlo...
Cmq ripeto: Ognuno vota CHI MEGLIO LO RAPPRESENTA...
A me Berlusconi, non mi rappresenta...
Cmq tornando al discorso, sono affari vostri e non nostri, l'ho voluto dire non per niente, ma perchè avendo risolto parecchi dei miei problemi riguardanti il lavoro, cosa molto importante, posso affermare di essere ormai in una posizione lavorativa neutrale rispetto a quelli che possono e che potrebbero in futuro essere i cambiamenti portati dalla politica, quindi, il fatto che Berlusconi sia al potere non influisce sui miei interessi

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Pesante il contrattacco!!!

essì... mo nn resta che l'iptesi di intervento divino! : O per contro-contro attaccare o per placare gli animi !

L'ottimismo di Dancecorto non smette mai di stupirmi.

Citazione di: DANCECORTO il Ottobre 01, 2009, 21:50:51 PM

.... tanto ormai Berlusconi non lo ferma più nessuno, apparte ovviamente o una rivoluzione o guerra civile o Dio...

E' vero che l'erba cattiva non la vuole nemmeno Satana, ma speriamo che Dio si ricordi presto di togliercelo davanti!!!

Citazione di: Eddie Brock il Ottobre 02, 2009, 13:18:08 PM
L'ottimismo di Dancecorto non smette mai di stupirmi.

L'ottimismo è il profumo della vita, l'ottimismo volaaaaaaaaaaaaaaaaa!  :plane:

Citazione di: DjMonak il Ottobre 02, 2009, 13:41:22 PM
L'ottimismo è il profumo della vita, l'ottimismo volaaaaaaaaaaaaaaaaa!  :plane:

:eheh: :eheh: :eheh:

Appena vi legge... L'ira divina si abbatterà su di voi!!  :sisi:

qualcuno ieri ha visto annozero? LOL
c'era belpietro che non sapendo cosa dire ha passato tutta la serata cercando di tirare in ballo d'alema, poi ad un certo punto è arrivata una tipa ahahaha, sembrava davvero una cocainomane, continuava a urlare dicendo cose senza senso e tutto lo studio rideva XD

prima serata bbc

Citazionead un certo punto è arrivata una tipa ahahaha, sembrava davvero una cocainomane, continuava a urlare dicendo cose senza senso e tutto lo studio rideva XD

:asd:

Poverina ke figura....

Citazione di: ♣Tommy♣ il Ottobre 02, 2009, 17:08:30 PM
qualcuno ieri ha visto annozero? LOL
c'era belpietro che non sapendo cosa dire ha passato tutta la serata cercando di tirare in ballo d'alema, poi ad un certo punto è arrivata una tipa ahahaha, sembrava davvero una cocainomane, continuava a urlare dicendo cose senza senso e tutto lo studio rideva XD

Anche a me è sembrata fatta, completamente fuori controllo... :o

a parte anno zero e la solita storia da romanzo hard d'appendice che tanto piace al popolo e sulla quale si insinua la botta e la risposta del nostro contraddittorio politico...cosa vomitevole e che davvero forse fa guadagnare punti a Berlusconi perchè con i problemi VERI che ha l'Italia nn se ne puo' piu' di tutta sta merda in stile Maria de Filippi pure in politica, funzione dello Stato che oggi cme oggi ha davvero perso ogni dignità...

Questo in una opinione pubblica sana forse dovrebbe fare propendere per Berlusconi non fosse altro che la dignità della coscienza civile è ormai subbissata dalla merda del teatro politico e vuole, anche a costo di certi peccati di "gola" ( beh interpretatelo come volete x d ) andare avanti e agire nel concreto senza piu' perdersi nel vacuo della polemica di costume.

Da contraltare a queste considerazioni invece resta ed è anzi evidenziata  la cosa davvero allarmante accaduta oggi!
Il fatto che dovrebbe indignare chiunque cioè a dire è un altro secondo me. Mi riferisco alle battute del segretario dell'UDC che facendosi portatore del pensiero degli italiani (e da lui, la banderuola dei nostri venti e uragani politici non potevamo aspettarci altro) afferma che interventi come quelli del deputato di pietrista alla Camera fanno di fatto guadagnare voti a Berlusconi.

Ma vaffanculo a tutti quanti a sto punto: spero davvero che l'intelligenza media italiana NON sia asservita a questo genere di ragionamenti di Casini   :vergogna: e che piuttosto sappia guardare con obiettività e rispetto al coraggio delle parole di quel parlamentare che ha finalmente (anzi tardivamenteeeee x i miei gusti personali !) detto in faccia a certi porci cosa essi sono: dei mafiosi. Se nn in senso stretto nel metodo e in senso lato. :progo: :progo: :progo:

Non si può mai dimenticare che certe questioni scottanti e preliminari a ogni possibile dibattito serio non possono venire sempre sottaciute dalla casta e che in un paese, non dico civile è troppo, ma anche solo di non-cretini, questo dovrebbe essere sempre tenuto a mente e motivo di indignazione all'inglese continua... e per questo motivo:  DI Pietro 4ever   nn c'è storia :r0x: :r0x: :r0x: :clap:

dal minuto 4:

LOL si conclude alll'inizio della parte 14 con una battuta fantastica di santoro, tra le tante della serata

ah, a a min 5.15 s'è sputtanata da sola con: intelligenzia ahahahhahahah mio dio che livelli

Citazione di: ♣Tommy♣ il Ottobre 02, 2009, 17:08:30 PM
prima serata bbc

Mamma mia. Siamo gli zimbelli del mondo mi sa  ;D

Secondo i legali del premier, Berlusconi non sapeva affatto che la D'Addario fosse una escort.......

:| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :|






:risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona:

Certi post sono inutili alal discussione

Citazione di: ♣Tommy♣ il Ottobre 02, 2009, 17:08:30 PM
qualcuno ieri ha visto annozero? LOL
c'era belpietro che non sapendo cosa dire ha passato tutta la serata cercando di tirare in ballo d'alema, poi ad un certo punto è arrivata una tipa ahahaha, sembrava davvero una cocainomane, continuava a urlare dicendo cose senza senso e tutto lo studio rideva XD

Bella puntata secondo me. Finalmente qualcuno in tv che ne parla di sta faccenda.


Quanto al discorso di Dancecorto, beh vorrei ricordarti che anche Hitler salì al potere con regolari elezioni, votato da popolo. ;)
Siccome io NON l'ho votato, mi sento in pieno diritto di criticarlo. O bisogna star zitti e muti come dice lui?

Eh si.. tutti zitti, altrimenti ci comportiamo da anti-italiani :o, nemici della patria. :o Manco fossimo nel ventennio.

Citazione di: DANCECORTO il Ottobre 03, 2009, 19:13:56 PM
tu non l'hai votato?

Io si',piu' di una volta,lo ritengo un'enorme delusione dal punto di vista politico e ritengo di avere ogni diritto a pensarla cosi'.

CitazioneAppena vi legge... L'ira divina si abbatterà su di voi!!

e invece no... :caffe:

Citazione di: DANCECORTO il Ottobre 03, 2009, 19:13:56 PM
tu non l'hai votato?
:uhm: non so... ho qualche dubbio in qualche topic fà proprio tu dicevi che con la carta costituzionale ti ci pulivi il c... ed adesso mi dici che non lo hai votato?
vabb'è dai ti credo...

Scusa, Dancecorto, ma se c'è un dubbio che nessuno qui sul forum credo abbia mai avuto su Mauro, è proprio quello delle sue convinzioni politiche.  ;D Non credo proprio che Mauro sia il tipo da scrivere certe cose, magari hai letto male o hai frainteso qualche suo discorso.

Citazione di: Dmdj il Ottobre 04, 2009, 02:13:37 AM
e invece no... :caffe:

Puahahahahaha! è vabbè, sarà per la prossima così poi si chiude anche questo inutile topic!  :)

Citazione di: DjMonak il Ottobre 05, 2009, 08:42:49 AM
Scusa, Dancecorto, ma se c'è un dubbio che nessuno qui sul forum credo abbia mai avuto su Mauro, è proprio quello delle sue convinzioni politiche.  ;D Non credo proprio che Mauro sia il tipo da scrivere certe cose, magari hai letto male o hai frainteso qualche suo discorso.

E' incredibile! Di nuovo quel topic dopo tre mesi, e ancora non ha capito il senso di quel post! :D

DANIELE, è solo una questione di pronomi. A me li hanno insegnati alle elementari, a te... non so :asd:

Se scrivo  CI SI puliscono il culo, è una cosa MOLTO diversa rispetto a MI CI pulisco il culo. O no?

Vatti a rileggere il tutto, e renditi conto di quanto stai dicendo.
https://www.danceanni90.com/forum/index.php?topic=13877.msg169471#msg169471


E puoi stare sicuro che io quello lì non lo voto. ;)

Citazione di: m@uro il Ottobre 05, 2009, 11:02:26 AM
E' incredibile! Di nuovo quel topic dopo tre mesi, e ancora non ha capito il senso di quel post! :D

DANIELE, è solo una questione di pronomi. A me li hanno insegnati alle elementari, a te... non so :asd:

Se scrivo  CI SI puliscono il culo, è una cosa MOLTO diversa rispetto a MI CI pulisco il culo. O no?

Vatti a rileggere il tutto, e renditi conto di quanto stai dicendo.
https://www.danceanni90.com/forum/index.php?topic=13877.msg169471#msg169471


E puoi stare sicuro che io quello lì non lo voto. ;)

Direi che ha ragione e poi,  come ha detto Monak si sa benissimo come la pensa Mauro e non ci sono dubbi... non penso proprio che l'abbia votato!  :asd:
comunque se ti fa sentire tanto meglio Dancecorto io indirettamente l'ho votato!

la questione è che siamo un paese di "gradi coalizioni" dove purtroppo magari tu appartieni a una corrente politica di un determinato partito che però per vincere si appoggia a una sola persona che di fatto non ti rappresenta direttamente... e quindi ecco che tutti in un modo o nell'altro sono scontenti del capo del governo in corso!

Citazione di: Vash The stampede il Ottobre 05, 2009, 11:32:46 AM
la questione è che siamo un paese di "grandi coalizioni"

Lo vedi che, alla fine, è sempre un problema di dimensioni?  :sese:

Citazione di: DjMonak il Ottobre 05, 2009, 12:19:01 PM
Lo vedi che, alla fine, è sempre un problema di dimensioni?  :sese:

:lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Citazione di: DANCECORTO il Ottobre 03, 2009, 14:38:56 PM
Intanto per iniziare io NON l'Ho votato... Tanto per dirne una...

E chi ti dice che io l'abbia votato? Sei in cabina elettorale con me?
Mi si può dare della stronza e anche della rompi cojoni, ma che non si dica che voto Silvio!
1) mi offendo come una biscia
2) Silvio potrebbe crederci  :sese: :sese: :sese:

Cmq esprimo la mia solidarietà a M@uro,( ormai si usa così  :sese:) tacciato di essere Berlusconiano!!!   :carezza:
Sono colpi questi non indifferenti :D

Citazione di: The Joker il Ottobre 05, 2009, 17:18:19 PM
Sei in cabina elettorale con me?

In cabina possono entrarci solo gli scrutatori.  :sisi:
(Sono quelli che scrutano quello che fai nella cabina, poi commentano a voce alta con gli altri: "OH, RAGAZZI! VENITE A VEDERE QUESTO COSA HA DISEGNATO QUESTO SULLA SCHEDA!")

Citazione di: Dισηιsισ il Ottobre 05, 2009, 16:39:56 PM

che strano nn l'ho visto al tg sto video... come mai? :-X

Citazione di: Dισηιsισ il Ottobre 05, 2009, 16:39:56 PM

Adesso non è per dire cattiverie, ma un po' se la sono anche cercata.
Ma come caxxo si fa a comprare una casa in un posto dove è geologicamente impossibile costruire.
Dove basta un po' d'acqua per far crollare una montagna.
Ok che hanno speculato alla grande, ma sono stati stupidi anche gli acquirenti secondo me.

Ecco quanto è furbo l'uomo quando costruisce.
Quella che riporto è la veduta di un paese vicino a dove è nata mia mamma.
Proprio sotto quella cima ci sono decine di case e per evitare che le pietre rotolino di sotto e cadano su strade o case ci hanno costruito un muro di contenimento.
Secondo voi se un domani lontanissimo si dovesse staccare un enorme pezzo di montagna, ma cosa cavolo può contenere quel muro (quello indicato dalla freccia).
Ci vuole anche un po' di intelligenza quando si costruisce una città o una casa.

Citazione di: padi73 il Ottobre 05, 2009, 19:16:57 PM
Adesso non è per dire cattiverie, ma un po' se la sono anche cercata.
Ma come caxxo si fa a comprare una casa in un posto dove è geologicamente impossibile costruire.
Dove basta un po' d'acqua per far crollare una montagna.
Ok che hanno speculato alla grande, ma sono stati stupidi anche gli acquirenti secondo me.

è quello che penso anch'io, ma nel discorso includo anche il terremoto dell'abruzzo, e, ma mi auguro proprio di no, l'attività del vesuvio.
la cosa che fa specie nel video non è tanto la manifestazione, ma il fatto he rai2 la censuri

Citazione di: ♣Tommy♣ il Ottobre 05, 2009, 20:06:58 PM
è quello che penso anch'io, ma nel discorso includo anche il terremoto dell'abruzzo, e, ma mi auguro proprio di no, l'attività del vesuvio.
la cosa che fa specie nel video non è tanto la manifestazione, ma il fatto he rai2 la censuri

Ma il Vesuvio l'ultima volta ha eruttato e ha distrutto tutto è stato 2000 anni fa mi pare per cui costruirci un paese sotto ci può anche stare.
Ma le alluvioni si sa che ogni anno ci sono (specie negli ultimi 10-15 anni) e se non colpiscono la tua città colpiscono quella vicina.
Per cui comprare una casa sotto una montagna è come giocare alla roulette russa, devi sperare per tutta la vita che non si abbatta mai nella tua città una calamità naturale.
Stessa cosa ad esempio per le case troppo vicine ai fiumi.

Citazione di: The Joker il Ottobre 05, 2009, 17:18:19 PM

Cmq esprimo la mia solidarietà a M@uro,( ormai si usa così  :sese:) tacciato di essere Berlusconiano!!!   :carezza:
Sono colpi questi non indifferenti :D

Ed è già la seconda volta in poco tempo! :o :paura:

Citazione di: DANCECORTO il Ottobre 05, 2009, 21:02:46 PMCMQ LA SINISTRA NON E' TUTTO STO GRAN MEGLIO...

Secondo me dopo le nuove primarie del PD ci faremo un sacco di risate.Amarissime.
Probabilmente sulla scheda ci sara' la foto di D'Alema con scritto "Vota pure per chi cazzo vuoi tanto comunque conteremo il voto a Bersani."

Citazione di: Eddie Brock il Ottobre 06, 2009, 10:53:01 AM
Secondo me dopo le nuove primarie del PD ci faremo un sacco di risate.Amarissime.
Probabilmente sulla scheda ci sara' la foto di D'Alema con scritto "Vota pure per chi cazzo vuoi tanto comunque conteremo il voto a Bersani."

;)
E' una cosa talmente scontata che il mio monologo sull'argomento è pronto da mesi!  ;D

CitazioneCMQ LA SINISTRA NON E' TUTTO STO GRAN MEGLIO

la Sinistra è morta da tempo.. qst sono solo pagliacci uguali a quelli del pdl...(forse anke peggio)

Citazione di: Dmdj il Ottobre 06, 2009, 12:47:29 PM
la Sinistra è morta da tempo..

Hai voglia, se lo è!
La Sinistra è morta con Berlinguer (quello giusto, non l'attuale  ::)).
Infatti mi fa ridere questo gridare al complotto ad opera di presunti "comunisti": detta così, li si sta sopravvalutando, attribuendo all'opposizione (o presunta tale) capacità che proprio non ha!  ;D

CitazioneLa Sinistra è morta con Berlinguer (quello giusto, non l'attuale  ).
Infatti mi fa ridere questo gridare al complotto ad opera di presunti "comunisti": detta così, li si sta sopravvalutando, attribuendo all'opposizione (o presunta tale) capacità che proprio non

t quoto  compagno  :asd:...

Non ce la faccio più a ridere! Bondi è meglio di Zelig!!!






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:risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona:








P.S. : Notare come Franceschini parla in generale dei politici sia di destra e sia di sinistra mentre Bondi ha (evidentemente) la coda di paglia!!!

Ieri sera mi son visto la puntata di Annozero di giovedì scorso (l'ho scaricata col mulo perchè me l'ero persa).
Una cosa mi ha colpito in particolare e mi ha anche messo un'immensa tristezza, ossia il discorso di Marco Travaglio:
Ora capisco perchè i giornalisti sia Rai che Mediaset mandano in onda tutto quello che non è in contrasto con il Presidente e con il PDL visto che per ogni articolo un po' scomodo rischi una denuncia o la radiazione.

Se passa il lodo, significa che non c'è più speranza per questo paese.

E le ultime dichiarazioni di bossi sono totalmente folli.

Citazione di: m@uro il Ottobre 07, 2009, 15:21:40 PM
E le ultime dichiarazioni di bossi sono totalmente folli.

Strano...  ::)

La sinistra sarà anche morta, ma finchè ognuno pensa al proprio orto ed al proprio vivere quotidiano saremo in merda totale.
Si continua, da tutte le parti solo a criticare.
Berlusconi è uno schifo.
Si però pure la sinsitra...
Si ma anche tu sei corrotto...
Si ma tu vai a mignotte..
Si ma tu con la Dc 30 anni fa prendevi tangenti quindi lo fai ancora...

Non se ne può più ( e per dirlo io  :bleah:)
Vedo troppe chiacchiere e pochi fatti da tutti.
Intanto l'Italia cola a picco come il Titanic, gli operai protestano, non si arriva alla fine del mese, abbiamo il peso fiscale più alto d'Europa, e Slovenia e Grecia sono pronte a farci le scarpe...
Ma cosa aspettiamo ancora?

CitazioneLa sinistra sarà anche morta, ma finchè ognuno pensa al proprio orto ed al proprio vivere quotidiano saremo in merda totale.
Si continua, da tutte le parti solo a criticare.
Berlusconi è uno schifo.
Si però pure la sinsitra...
Si ma anche tu sei corrotto...
Si ma tu vai a mignotte..
Si ma tu con la Dc 30 anni fa prendevi tangenti quindi lo fai ancora...

Non se ne può più ( e per dirlo io  )
Vedo troppe chiacchiere e pochi fatti da tutti.
Intanto l'Italia cola a picco come il Titanic, gli operai protestano, non si arriva alla fine del mese, abbiamo il peso fiscale più alto d'Europa, e Slovenia e Grecia sono pronte a farci le scarpe...
Ma cosa aspettiamo ancora?

è vero  t quoto

c è gente ke nel suo piccolo cerka d cambiare le cose  ma bisogna essere in tanti ed in Italia molti si lamentano ma nessun vuole cambiare niente

ekko xkè poi in qst ultimi anni tt coloro ke sono ostili alla politica attuale vanno all estero x cercare d crearsi + in la un futuro

io abito in un paese pikkolo e nn sai quanti miei coetanei o anke ragazzi d qualke anno + pikkoli han fatto le valige e son andati fuori a studiare e l avorare?? (e sto parlando solo del mio pikkolo paese)

addirittura il mio migliore amiko (ke konosco da una vita) abita a Londra...m ha detto mille volte d andare con lui...ho preferito rimanere xkè pensavo ke bisogna affrontare i problemi...e nn scappare...ora la penso diversamente xkè qui la gente equivale alle pecore...e al mio amiko dico sempre ke ha fatto la migliore cosa

se poi c aggiungiamo ke l italiano medio la pensa proprio come ha descritto Vash qualke messaggio addietro ke c possiamo fare?

se c sono quei pochi ke cercano d cambiare le cose ma la maggior parte delle persone nn ne ha voglia nè si informa su determinate cose ke c possiamo fare?

ormai son rassegnato...

e se passa il lodo Alfano tempo un anno e vado ank io all estero...xkè nn può esistere una legge così... m hanno stufato....

18:11       Consulta: serviva legge costituzionale

La Consulta - secondo quanto appreso dall'Ansa - ha bocciato il 'lodo Alfano' per violazione dell'art.138 della Costituzione, vale a dire l'obbligo di far ricorso a una legge costituzionale (e non ordinaria come quella usata dal 'lodo' per sospendere i processi nei confronti delle quattro più alte cariche dello Stato). Il 'lodo' è stato bocciato anche per violazione dell'art.3 (principio di uguaglianza). L'effetto della decisione della Consulta sarà la riapertura di due processi a carico del premier Berlusconi: per corruzione in atti giudiziari dell'avvocato David Mills e per reati societari nella compravendita di diritti tv Mediaset.


:magic:

Citazione di: The Joker il Ottobre 07, 2009, 15:26:29 PM
Vedo troppe chiacchiere e pochi fatti da tutti.

E' vero,per esempio lo scudo fiscale,che potrebbe agevolmente essere fermato dalla sinistra presentandosi compatta in Parlamen...OPS! :o

Joker diciamo la verita': la sinistra italiana e' una robaccia inconcepibile.Senza se e senza ma.
I signorini vogliono continuare a giocare a fare gli antagonisti?Che si divertano!Intanto pero' sul piano pratico nulla e' stato proposto e nulla e' stato ottenuto,e i voti mancati per il veto allo scudo fiscale ne costituiscono l'innesima prova.L'Italia ha bisogno di una sinistra che si rifacci al Partito Democratico americano non solo per il nome,cosi' come era nel progetto iniziale di Veltroni.

Ora invece abbiamo un gruppo di veterocomunisti ( perche' ahime' D'Alema e Bersani quello sono: tanto sappiamo che Marino e' sconfitto in partenza e Franceschini,beh,Franceschini...ehm... :lol: ) che e' attaccato in maniera feticistica alle manette di Di Pietro e alle mutande del Berlusca.Se invece la sinistra si svecchiasse,cercando al tempo stesso di dare un occhio di riguardo ai vari tipi di elettorato e proponendosi in maniera "liberal" ( quindi diritti civili,apertura al mercato e soprattutto smetterla con una politica fiscale insostenibile come quella nostrana ) ne guadagnerebbe.Cosi' stanno solo facendo in modo che Berlusconi o chi per esso governi per la prossima era geologica,e tutto per l'utopia veterocomunista.

Il problema non e' che si parla troppo,caso mai e' che si parla solamente della fazione avversa senza alcun accenno di autocritica,stile tifoseria.Io voglio vedere l'elettorato di sinistra incazzarsi contro una classe dirigente incapace di capire il mondo che li circonda,e invece vengono sempre giustificati.Boh,io non capisco.

c'è da riconoscere che ultimamente un pelino di autocritica ogni tanto la fanno. ad esempio ho sentito fare autocritica sul fatto di nn aver fatto leggi sul conflitto d'interessi quando potevano. voglio proprio vedere se quando mai torneranno al governo lo faranno. secondo me no, e quando perderanno di nuovo (visto che bene o male fanno un po' a testa) ci sarà un nuovo segretario che farà di nuovo autocritica.. ho questo timore. x questo secondo me la soluzione migliore nell'opposizione è l'idv, che se xò vuole crescere ancora come partito deve aggiungere qualche tema al suo programma.
:magic:

Citazione di: ♣Tommy♣ il Ottobre 07, 2009, 19:53:19 PM

x questo secondo me la soluzione migliore nell'opposizione è l'idv, che se xò vuole crescere ancora come partito deve aggiungere qualche tema al suo programma.

Perfettamente d'accordo con te Tommy!!!

Mò lo so che per come s'è messa la discussione ora c'entra poco... ma è da un paio di giorni che penso di volervi linkare sto video...



:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Ascoltare radio 105 al lavoro fa male... ;D

Citazione di: Eddie Brock il Ottobre 07, 2009, 19:42:53 PM
Joker diciamo la verita': la sinistra italiana e' una robaccia inconcepibile.Senza se e senza ma.

Io voglio vedere l'elettorato di sinistra incazzarsi contro una classe dirigente incapace di capire il mondo che li circonda,e invece vengono sempre giustificati.Boh,io non capisco.

Allora forse devi guardare meglio e leggere tra le righe, perchè il mio intervento diceva proprio questo.
E poi non vedi con che facce giriamo noi ormai ex-comunisti?  :P Siamo incaxxati neri.


Però Di Pietro è per me troppo folcloristico e poco concreto: tante chiacchiere e poca materia pure lui.
Vuole chiedere il voto anticipato adesso, con una manifestazione di Piazza.
Ma si può essere meno sensati di così? Ora stra-vincerebbe di nuovo Silvio!!!!
Non si discute che lui abbia la maggioranza per governare, quindi lasciamo Al-Tappone al governo, e vediamo cosa altro tira fuori dal cilindro, e nel frattempo PARLIAMO A CHI VIVE CON 600 EURO AL MESE, a chi HA FIGLI DA MANTENERE ED UN LAVORO PRECARIO,a chi HA PERSO I PROPRI INVESTIMENTI NEL CRACK MONDIALE, semplicemente USCIAMO DAI PALAZZI E PARLIAMO ALLE PERSONE!!!
E lasciamo Silvio agonizzare in pace.

Per quanto mi riguarda ho finito di informarmi in merito, e ho deciso che voterò alle primarie del Pd, e voterò Franceschini.
Cmq andrà, il mio dovere lo farò in piena coscienza.

( posso sempre emigrare vero ?  :P)

sarà folcloristico ma almeno dice cosa sa da essere detto in faccia a gentaglia che si fa i propri porci comodi alla faccia dell'interesse pubblico che sono chiamati a servire e che a sinistra trova solo fantocci incapaci di fare vera e sana opposizione e di piani concreti d'azione. Quindi, xme, W di Pietro e vaffanculo a tutti quanti ...bruciassero e liberassero le istituzioni del loro fetido marciume fatto di commistioni occulte tra destra e sinistra e di mani che si lavano a vicenda. Almeno lui è concreto e non certo ipocrita in una cosa: la coerenza di ideali che difende e le parole che usa per chiamare pane pane e vino vino e delinquente delinquente.

Citazione di: The Joker il Ottobre 08, 2009, 14:48:46 PM
( posso sempre emigrare vero ?  :P)

sarebbe una soluzione: qui davvero resta da fare questo in un paese malato come il nostro... sarebbe da fare quasi quasi ma è difficile andarsene e lasciare la propria vita alle spalle.

Citazione di: crono 80 il Ottobre 08, 2009, 16:33:33 PM
delinquente delinquente

Grazie!  <_<

Citazione di: ♣Tommy♣ il Ottobre 07, 2009, 19:53:19 PM
c'è da riconoscere che ultimamente un pelino di autocritica ogni tanto la fanno. ad esempio ho sentito fare autocritica sul fatto di nn aver fatto leggi sul conflitto d'interessi quando potevano.

Questo è positivo. (Era Bersani mi sa che ne ha parlato...)


Ogni tanto mi chiedo se sentiremo dell'autocritica anche dall'altra parte, oltre all'autocelebrazione. Là sono abituati a riempirsi la bocca di tante parole e grandi numeri. Vedremo.

Citazione di: m@uro il Ottobre 08, 2009, 21:08:20 PM
Questo è positivo. (Era Bersani mi sa che ne ha parlato...)

Io ho sentito Franceschini in più di un'occasione parlarne.

Ecco a voi il miglior presidente di tutti i tempi:

Ecco quello che i Tg nazionali hanno candidamente censurato:

Credo che qui siamo davvero ai limiti dell'assurdo umano! Ma come fa a non rendersi conto che tutto quello di cui parla è stato causato esclusivamente da lui? Se siamo diventati il bersaglio preferito dalla stampa estera la causa è unicamente sua!!!!!!

bah... in effetti siamo alla demenza... già da un po'd anni nn so manco piu' che dire : S  forse davvero sarebbe da emigrare da qsto posto dove regnano i  pagliacci.

non so a voi, ma a me questo articolo mi inquieta

CitazioneBerlusconi punta alla Grande Riforma
"Presidenzialismo prima del 2013"
di LIANA MILELLA

Berlusconi punta alla Grande Riforma "Presidenzialismo prima del 2013"

Silvio Berlusconi
ROMA - Ha una paura il Cavaliere. Di essere condannato a Milano nei processi Mills e diritti tv. E, subito dopo, di essere sbalzato via di sella da Napolitano. L'incubo del '94 che ritorna. Si sente tradito dal Colle sul lodo Alfano, non si fida più delle rassicurazioni dell'avvocato Ghedini, vuole subito una legge sulla prescrizione rigida che lo metta al riparo dalle grane giudiziarie e poi una "Grande riforma" che in un colpo solo chiuda i conti con la magistratura e consegni alla storia la sua presidenza del Consiglio.
Una sola legge di rango costituzionale che sfidi tutti, dal Quirinale all'opposizione. Approvata a maggioranza assoluta e poi benedetta da un referendum senza quorum, secondo le regole dell'articolo 138 della Costituzione, in cui giocare tutto il peso della sua faccia. Un referendum che si trasformi in un plebiscito pro o contro Berlusconi. Dentro le nuove regole del presidenzialismo per far contento Fini e ottenere il suo appoggio pieno, l'immunità per garantirsi il pieno sostegno di tutti i parlamentari (anche quelli di sinistra pensa lui), le carriere dei giudici separate e un Csm diviso in due per dare una lezione definitiva alle toghe, la Consulta rimodellata dando a Bossi il contentino dei rappresentanti regionali, ovviamente il federalismo per tenere stretto a sé l'alleato leghista. "Questo è un percorso da iniziare subito. Dobbiamo chiuderlo entro questa legislatura. Prima del 2013. I conti si fanno adesso o mai più". A quel punto, alle urne, si arriverebbe in un quadro istituzionale del tutto diverso.

Prima però c'è da fronteggiare l'emergenza. La paura, la collera, voglia di vendetta non sono mai state buone consigliere. Dalla bocciatura del lodo Alfano ruotano tutte e tre come le pale di un ventilatore impazzito nella mente di Berlusconi. Che ce l'ha con il Quirinale, con i giudici, con Fini in una mistura sempre più esplosiva. L'ha detto ai suoi anche ieri prima dell'exploit di Benevento: "Sono stato preso in giro, tradito. Dal Colle hanno stoppato la norma blocca-processi offrendomi l'alternativa del lodo con la garanzia che sarebbe passato. L'abbiamo scritto d'intesa con i loro giuristi e seguendo pedissequamente la sentenza della Consulta. Prima Napolitano è stato di parola e ha controfirmato la legge, ma poi ha lasciato che la Consulta lo bocciasse". È la rivelazione che spicca sulle pagine del Giornale per la penna del direttore Feltri. Ed è esattamente quello che pensa il Cavaliere.

Che adesso ha davanti un solo spettro, la condanna giudiziaria. Ormai non fa che parlare di questo: "Mi vogliono fottere, ormai è chiaro". S'infuria con chi cerca di rabbonirlo, Ghedini in testa. Annusa il pericolo. E interpreta come un voluto inganno gli articoli dei giornali in cui la mannaia della prescrizione viene invece data per certa e a suo favore. "Sono i pm di Milano che li ispirano. Volutamente cercano di imbrogliarmi e d'illudermi per evitare che mi muova sul piano legislativo".

I calcoli del Cavaliere sono differenti. La prescrizione potrebbe salvarlo al massimo dal processo Mills, ma non da quello sui diritti tv. Per questo il Guardasigilli Alfano ha messo fretta per una leggina che cambi la prescrizione e renda rigido il momento in cui farla partire. Questo, almeno per Mills, anticiperebbe la scadenza del termine dal 2012 al 2010. Alfano gli prospetta le difficoltà dei tempi parlamentari, gli ostacoli frapposti dai finiani, la nuova guerra per una norma ad personam, ma lui non sente ragioni, l'ordine è "chiudere con i processi". Di certo non può aspettare di reintrodurre l'immunità.

L'incubo del '94 s'ingigantisce ogni giorno di più. Allora si chiuse il suo primo governo per l'avviso di garanzia spedito da Milano per All Iberian, adesso Napolitano - è il suo sospetto - lo chiamerebbe al Colle per una grave condanna per corruzione che farebbe il giro del mondo. Che non solo peserebbe per gli anni di pena inflitti (quattro e mezzo per corruzione ne ha avuti l'avvocato Mills), ma per le pene accessorie, l'interdizione dai pubblici uffici su cui il Colle non potrebbe passare sopra. La leggina sulla prescrizione serve subito, poi è ormai tempo per lanciarsi nella "grande riforma" che ridisegni la Costituzione.

Innanzitutto contro i giudici che da anni gli danno il tormento. L'assaggio sarà la riforma elettorale del Csm con un sorteggio preventivo per selezionare le candidature e così, nella mente di Berlusconi e Alfano, togliere il potere alle correnti dell'Anm e l'ombrello di un Csm che non ha mai bacchettato le toghe. Poi via al "progetto complessivo": una legge che riscriva la Costituzione nei punti essenziali, che per la sua essenzialità non si presti a inghippi parlamentari. E soprattutto senza più alcuna mediazione con il Quirinale.

L'Italia lo ama, si si si!!!

:bravo: :bravo: :bravo:

:asd:



X le donne
http://temi.repubblica.it/repubblica-appello/?action=vediappello&idappello=391110

EDITORIALE
Se il Cavaliere
vuole farsi Stato
di GIUSEPPE D'AVANZO

Non si riesce a tenere il conto delle menzogne e dei ricatti che l'Egoarca riesce a distillare nei suoi flussi verbali, ormai oltre ogni controllo di ragionevolezza, del tutto catturati dal suo disturbo narcisistico. Stiamo ai fatti. Il lucidissimo furore di Berlusconi si accende per i pasticci che si combina da solo, con la sua compulsività.

Frequenta minorenni; riempie palazzi e ville di prostitute arruolate da un ruffiano; trascura gli affari di Stato per allegre scorribande amorose. Contestato dalla moglie in pubblico, se ne va nel luogo pubblico per eccellenza - la televisione - per recuperare (sa di doverlo fare) un'apprezzabile accountability. Sbaglia la mossa. Esige che le sue favole diventino scritture sacre. Se non accade - e non accade - s'infuria.
Ingaggia maschere con mazza ferrata che, dai giornali e tv che controlla, fanno per lui il lavoro più sporco, "assassinando" la personalità di chi gli appare, anche da lontano, "un nemico". Scatena gagliofferie, aggressioni, conflitti che (lungo l'elenco) investono, nel tempo, la moglie; impauriti testimoni delle sue imbarazzanti avventure; la Repubblica; il suo editore; il suo direttore; l'Unità; addirittura il salmodiante Corriere della sera; la stampa internazionale tutta; il servizio pubblico televisivo che non è al suo servizio; un pugno di comici, il cinema nazionale; l'Avvenire; la Conferenza episcopale italiana; il presidente della Camera; il presidente della Repubblica; la Corte Costituzionale; la magistratura tutta; un'opposizione che, peraltro, è oggi una bottega chiusa per inventario.

L'Egoarca mostra, dietro il sorrisone, come il suo potere sia pura, nuda violenza. Non guadagna un punto. Ne ricava soltanto il discredito internazionale, un distruttivo "sputtanamento" che si completa, nelle opinioni pubbliche e nelle cancellerie d'Occidente, quando, con posa da bauscia al bar nell'ora del "camparino", si vanta di aver convinto George W. Bush a mettere sul tavolo 700 miliardi di dollari per far fronte alla crisi finanziaria; di aver detto a quei due, Barack Obama e Vladimir Putin, di far la pace altrimenti non li avrebbe invitati al G8 di cui deve essere il proprietario; di "aver mandato Sarkozy" all'Est dopo avergli spiegato quel che avrebbe dovuto dire per risolvere la crisi georgiana; di essere messaggero presso il Papa, in un incontro della durata di minuti 3, dei "saluti di Obama", come se il presidente degli Stati Uniti d'America avesse bisogno dell'Egoarca per discutere con Joseph Ratzinger. Un premier così garrulo e vanìloquo, che crede di potersi muovere sulla scena pubblica come tra le plaudenti prostitute ingaggiate per il salotto di Palazzo Grazioli, non ha bisogno di essere screditato. Si scredita da solo con le sue mani e, con le sue parole e condotte, disonora e danneggia l'intero Paese. Oggi se c'è in giro un antagonista della rispettabilità dell'Italia nel mondo è Silvio Berlusconi. Lo sappiamo noi, lo sanno i caudatari e le congreghe che lo sostengono, lo sa chiunque guardi ai nostri affari da oltre confine.

L'Egoarca non se ne cura. Il suo Io ipertrofico non ammette interlocutori, consigli, regole, critiche, misura istituzionale, saggezza politica. Ubriaco dei sondaggi che gli servono (ma sono sinceri?), è incapace di guardare in faccia la realtà che si è cucinato da solo e che ogni giorno irresponsabilmente riscalda. Sarebbe un errore tuttavia credere che i suoi coups de théatres siano dominati dall'istinto. Bisogna sempre guardare che cosa bolle nella pentola dell'Egoarca. L'uomo è lucidissimo. Nella brodaglia che ha scodellato a Benevento si coglie un cambio di strategia, un ritorno all'antico. Come se quindici anni non fossero passati, Berlusconi evoca i fantasmi mentali di allora, ricostruisce lo stesso contesto di grande forza evocativa che gli portò fortuna a partire dal 1993. Suona così. Un manipolo di toghe "di sinistra" mi minaccia come già accadde nel 1994 quando azzopparono il mio primo governo con un avviso di garanzia. Con la complicità della magistratura, "la sinistra" vuole espropriare il popolo del suo voto. Per farlo, con la correità di un presidente della Repubblica "di sinistra", la Corte costituzionale "di sinistra" ha dovuto contraddirsi mentre un giudice "di sinistra" aggredisce le mie aziende.

Non c'è una parola di quel che dice l'Egoarca che corrisponda ai fatti. Nel 1993 la corruzione inghiotte ogni anno 10mila miliardi di lire mentre l'indebitamento pubblico - cresciuto del 92 per cento negli anni dei governi dell'"amico Craxi" - oscilla tra i 150 e 250 mila miliardi, più 15/25 mila miliardi di interessi annui. La Prima Repubblica crolla non per la pressione della magistratura (una favola), ma per la disperazione di chi non può più pagare il prezzo della corruzione alla politica e denuncia i corrotti. Berlusconi, prossimo al fallimento, è creatura di quel sistema politico. Gli ha assicurato ogni privilegio. Quaglia pronta al salto, si apposta però sotto le insegne dell'antipolitica e vince. Entusiasta di quelle toghe che gli hanno aperto la strada al potere, offre a due di loro (Davigo e Di Pietro) la poltrona di ministro (rifiutano). Cade quando Bossi non ne può più dei maneggi corruttivi dell'alleato che gli stanno mangiando la Lega e decide di voltargli le spalle il 6 novembre del 1994, due settimane prima che Berlusconi riceva l'avviso di garanzia che ancora oggi lo fa tanto strepitare.

Come accade per la disonorevole vita privata che conduce, l'inesauribile ripetizione di concetti inconsistenti ci mostra come la menzogna abbia un primato nella "politica narrativa" di Berlusconi. Sia il nucleo più autentico del suo sistema politico. Abbia una funzione essenziale perché abitua alla confusione e infine all'indifferenza, a un presente smemorato, a una grottesca distanza tra quel che si dice e quel che è accaduto davvero. È in questo varco che il Berlusconi "sputtanato" intende muoversi (e si muoverà) con un nuovo obiettivo. Lo sollecitano due eventi, nulla che abbia a che fare con l'interesse nazionale. Il primo, con tutta evidenza. È una controversia tra due società private, la Fininvest di Berlusconi, la Cir di De Benedetti (è l'editore di questo giornale). Anche il secondo evento, a pensarci, non è di interesse pubblico. Non si discute - come pure sarebbe legittimo - la reintroduzione nella Carta costituzionale dell'immunità per i rappresentanti del popolo, cancellata dopo 45 anni nel 1993. Si discute dell'impunità di Berlusconi. Di uno solo perché tra le quattro alte cariche che ne hanno diritto con la "legge Alfano" soltanto Berlusconi ha gravi rogne giudiziarie per comportamenti tenuti - peraltro - quando ancora non era né un leader né il premier. Quindi, sono due fatti privati di un uomo diventato con gli anni capo di governo, sostenuto da una granitica maggioranza cui il Paese chiede di governare, a scatenare una paralizzante "guerra di religione" che travolge ogni cosa e destino, uomini e istituzioni, riattivando una falsa "narrazione" cara all'Egoarca e ai suoi corifei.

Se la "narrazione" sa di muffa, l'obiettivo è novissimo. Se nel 1994 gli venne buona per governare, oggi è utile per un'altra manovra che si scorge ormai a occhio nudo. Che cosa sono le aggressioni al capo dello Stato? Perché la denigrazione della Corte costituzionale? Perché l'annuncio di una vendicativa riforma della giustizia? Come giustificare la segreta e abusiva raccolta di informazioni (è accaduto negli archivi del Csm) che, opportunamente manipolate, serviranno per bastonare il giudice che gli ha dato torto? Come sempre per difendere se stesso e i suoi privatissimi interessi, l'Egoarca non si accontenta più di fare le leggi che altri, da lui separati, vaglieranno e applicheranno. Egli vuole liberarsi di ogni potere di controllo.

Non si accontenta, con 344 seggi alla Camera e 174 al Senato, di poter fare le leggi. Esige anche il monopolio di farle valere. Screditandoli perché "di parte", reclama anche il possesso diretto e legale degli strumenti di potere statali. Ha soltanto una maggioranza, ma manco fosse un premio politico, un plusvalore politico che gli è dovuto, pretende di essere lo Stato. Dice: il popolo lo vuole. Dimentica che, dei 36 milioni di italiani che hanno votato il 13 e 14 aprile 2008, 17 milioni sono con lui e 19 milioni gli hanno voltato le spalle, se non si vuol contare quei due italiani su dieci che, astenendosi, si sono chiamati fuori dalla contesa. All'Egoarca va ricordato che non è l'Italia, è solo il provvisorio capo di un governo. Purtroppo, come dargli torto, molto "sputtanato".

Citazione di: ♣Tommy♣ il Ottobre 12, 2009, 11:21:31 AM
non so a voi, ma a me questo articolo mi inquieta

Anche a me.
Ma deve stare attento secondo me a tirare troppo la corda, che prima o poi si spezza.

CitazioneMa deve stare attento secondo me a tirare troppo la corda, che prima o poi si spezza

o si spezza o butta giù tt quel ke c è da buttare

cm vol fare a qnt pare

quando è stato bocciato il lodo qui dentro avete esultato in massa e io n son espresso dicendo d andare piano cn l esultanza e infatti nn sn stato smentito

secondo me farà di tt x evitare i processi o qualke magheggiò sarà fatto in modo ke tt vada in prescrizione o qualkosa d simile (come fu x il falso in bilancio anni fa)

Citazione di: m@uro il Ottobre 12, 2009, 16:21:00 PM
... Nel 1993 la corruzione inghiotte ogni anno 10mila miliardi di lire mentre l'indebitamento pubblico - cresciuto del 92 per cento negli anni dei governi dell'"amico Craxi" - oscilla tra i 150 e 250 mila miliardi, più 15/25 mila miliardi di interessi annui. La Prima Repubblica crolla non per la pressione della magistratura (una favola), ma per la disperazione di chi non può più pagare il prezzo della corruzione alla politica e denuncia i corrotti. Berlusconi, prossimo al fallimento, è creatura di quel sistema politico. Gli ha assicurato ogni privilegio. Quaglia pronta al salto, si apposta però sotto le insegne dell'antipolitica e vince.

Questa è storia. E come pure lo sono i colpi di mano dei movimenti indipendentisti sorti in quel periodo di transizione che interessarono sia sud che nord, per forzare la situazione già tesa. Cronaca sono i continui insulti, sempre più sprezzanti e palesi, ai martiri della giustizia italiana (insulti fatti di provvedimenti annunciati e mai presi o adottati poco e male, insomma prese x il culo). E così  sono storia i nuovi patti tra potere e mafia, di cui, tutto lo lascia supporre, Berlusconi (ma non solo lui) è erede naturale.

Citazione di: Dmdj il Ottobre 12, 2009, 16:34:03 PM
o si spezza o butta giù tt quel ke c è da buttare

cm vol fare a qnt pare

quando è stato bocciato il lodo qui dentro avete esultato in massa e io n son espresso dicendo d andare piano cn l esultanza e infatti nn sn stato smentito

secondo me farà di tt x evitare i processi o qualke magheggiò sarà fatto in modo ke tt vada in prescrizione o qualkosa d simile (come fu x il falso in bilancio anni fa)

non importa è stata una vera goduria veder trionfare la giustizia una volta tanto. al di la di quello che sarebbe successo. anch'io sapevo che o non sarebbe cambiato molto, avrebbe tentato di fare altre leggi, ma almeno godiamoci il momento. vederlo incazzato non ha prezzo  :D :D

Mi avete stufato con le vostre chiacchere da bar: Lui è e rimmarrà il miglior presidente che abbiamo avuto negli ultimi 150anni!

Citazione di: Vash The stampede il Ottobre 12, 2009, 23:11:59 PM
Mi avete stufato con le vostre chiacchere da bar: Lui è e rimmarrà il miglior presidente che abbiamo avuto negli ultimi 150anni!

Ma  :o :o :o....  :sese:

Per chi fosse interessato a fare concretamente qualcosa anzichè criticare dalla poltrona di casa (cosa che sappiamo fare tutti), volevo segnalare un evento importante previsto per il 5 dicembre a Roma come sede principale ma in tantissimi altri punti di tutta Italia che si stanno attivando a partecipare e anche a numerose città estere dove vivono degli Italiani (stanchi di essere continuamente derisi). L'evento in questione è il NO BERLUSCONI DAY, una manifestazione che si terrà quindi contemporaneamente in diversi luoghi; la manifestaizone principale è a Roma con partenza da Piazza della Repubblica alle 14:00 con l'intento esplicito di chidere le dimissioni dello psiconano e di farsi processare come previsto dalla legge.
Ora sicuramente mi verrete a dire che una cosa del genere non servirà a molto, bè io non la penso così; penso che dovremmo dimostrare all'Italia intera che questo stato di cose non ci sta bene, che non è più ammissibile che un personaggio del genere sia ancora a capo del governo italiano! Basta, siamo stanchi!

CitazionePer chi fosse interessato a fare concretamente qualcosa anzichè criticare dalla poltrona di casa (cosa che sappiamo fare tutti), volevo segnalare un evento importante previsto per il 5 dicembre a Roma come sede principale ma in tantissimi altri punti di tutta Italia che si stanno attivando a partecipare e anche a numerose città estere dove vivono degli Italiani (stanchi di essere continuamente derisi). L'evento in questione è il NO BERLUSCONI DAY, una manifestazione che si terrà quindi contemporaneamente in diversi luoghi; la manifestaizone principale è a Roma con partenza da Piazza della Repubblica alle 15:00 con l'intento esplicito di chidere le dimissioni dello psiconano e di farsi processare come previsto dalla legge.
Ora sicuramente mi verrete a dire che una cosa del genere non servirà a molto, bè io non la penso così; penso che dovremmo dimostrare all'Italia intera che questo stato di cose non ci sta bene, che non è più ammissibile che un personaggio del genere sia ancora a capo del governo italiano! Basta, siamo stanchi!

e' una buona iniziativa almeno qualkuno si muove.... ki dissente c è e si vuol far sentire con l uniko mezzo ke ha .. la protesta...

ma son sikuro ke nn servirà a niente e lo si è kapito anke dagli interventi in tv e conferenze del premier

darà dei sinistroidi e comunistoni a ki aderirà alla protesta e ke nn gli interessa minimamente le loro proteste xkè lui ha il 70% dei consensi e quindi ha l obbligo d andare avanti

poi x qnt riguarda l opposizione tt lo appoggiano apparte Di Pietro visto ke nessuno ha kiesto le sue dimissioni

oramai siamo alla frutta io ho perso tt le speranze...

Questa cosa che gli hanno bocciato il Lodo Alfano proprio non gli va giù :D




http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/giustizia-13/riforma-costituzionale/riforma-costituzionale.html


Giustizia, Berlusconi: "Riforma anche soli"
Fini frena: "Meglio con il consenso di tutti"
"La tv ci attacca, per questo il 50% degli italiani non pagherà il canone"
Tenaglia (Pd): "Il premier ha deciso di allargare la ferita istituzionale"


SOFIA - Vuol prendere "il toro per le corna". Ovvero mettere mano alla giustizia, anche a costo di modificare la Costituzione. Certo "non è una cosa facile - ammette Silvio Berlusconi da Sofia - ma non è che le rivoluzioni si possono fare in breve tempo". Ma per il Cavaliere, è il momento di spingere sull'acceleratore del suo chiodo fisso: dare nuove regole alla magistratura che, a suo dire, lo perseguita da anni. "Contro di me ci sono accuse portate avanti soltanto come pretesto come le altre cause che mi hanno fatto perchè vogliono recare fastidio al nemico che considerano il principale ostacolo affinchè la sinistra possa avere la maggioranza del paese".

Ma all'accelerazione del Cavaliere fa da contraltare la frenata di Fini. "Quando si fanno le riforme bisogna ricordare che le Istituzioni sono di tutti e non dimenticare che una riforma a maggioranza è già stata fatta e poi è stato attivato il referendum che l'ha bocciata" ricorda il presidente della Camera.D'altronde, ricorda Fini, materia su cui cercare convergenze esiste: "La fine del bicameralismo perfetto, la riduzione del numero dei parlamentari, il Senato delle Regioni su cui c'è la possibilità di fare riforme condivise. Se c'è la volontà, lo si fa". Poi Fini punta il dito contro "il bipolarismo al viagra" legato alla mancanza "di un serio progetto comune sull'Italia del domani".

Il Cavaliere, però sembra orientato ad andare avanti comunque. Berlusconi aveva provato a ripararsi dietro il lodo Alfano ma dopo la bocciatura della Consulta, quello scudo non c'è più. "La decisione della Corte costituzionale non è condivisibile. Praticamente la Corte ha detto ai pm rossi di Milano: 'riaprite la caccia all'uomo nei confronti del premier'".

Dunque, è ora di "prendere il toro per le corna". Come? "Non sono facili le scelte da seguire. Io per esempio sono per una riforma costituzionale". Il premier rilancia così la sua intenzione di una riforma radicale della giustizia a partire dalla separazione delle carriere dei magistrati e da una diversa funzione del Csm. Per farlo, Berlusconi, è pronto anche a ricorrere al refererendum: "Chiameremo il popolo". E l'opposizione? "Larghe intese solo se possibili ma ho poche speranze che ci possa essere un dialogo visto anche il modo in cui si esprimono" dice il premier. Che attacca: "Serve una riforma - dice Berlusconi - che faccia del nostro Paese una democrazia vera non soggetta al potere di un ordine che non ha legittimazione elettorale". Una riforma che, in caso di assoluzione, "non porti" un cittadino ancora una volta nelle aule giudiziarie. "Certo, i pm fanno il loro mestiere. Normalmente succede che quando non vedono accolta dai giudici la loro tesi accusatoria ricorrono in appello e se quell'appello respinge la loro tesi ricorrono in Cassazione. Per loro è il mestiere, per un cittadino è la distruzione della propria vita per se e per la propria famiglia". E di rinnovamento parla anche il presidente del Senato, Renato Schifani: "La riforma non è contro la magistratura. Fra i giudici ci sono molte persone valorose".

Più duro il responsabile giustizia del Pd, Lanfranco Tenaglia. "Il presidente del Consiglio ha deciso strategicamente di aggravare la ferita istituzionale provocata nei giorni scorsi riproponendo una pericolosa contrapposizione tra organi dello Stato. Le parole usate nuovamente nei confronti della Corte Costituzionale sono inaccettabili e mai dovrebbero essere usate, tanto meno da chi riveste la massima responsabilità di governo del Paese".

Quelle a cui pensa il Cavaliere sono modifiche che hanno bisogno, per essere approvate, di due passaggi in Parlamento ed una maggioranza assoluta o di due terzi dei componenti, nella seconda votazione. Se i due terzi non sono raggiunti, c'è la possibilità di sottoporre a referendum del progetto. Ed è proprio questo l'iter che Berlusconi immagina. Visto che pare difficile ipotizzare un qualche tipo di accordo con l'opposizione.

Immunità. "La Corte costituzionale subendo la pressione di certa parte della magistratura di sinistra ha abrogato quella norma votata del Parlamento", afferma il Cavaliere. A questo punto, osserva, occorre cambiare radicalmente: "Io non credo che si possa andare avanti perchè dal momento in cui nel '93 e' stata abolita l'immunità dei parlamentari sono i giudici e non i cittadini che decidono chi può fare il parlamentare o meno e chi può continuare a governare il Paese. Questo non credo faccia parte di una vera democrazia e sono fermamente intenzionato a cambiare le cose".

"Il 50% degli italiani non pagherà il canone Rai". La puntata di 'Annozero' di ieri sera non l'ha vista. Nonostante questo il premier rilancia l'accusa di '"uso criminoso" della tv. "Una tv pubblica pagata con i soldi di tutti non dovrebbe ripetere in televisione i processi che sono stati fatti o che sono ancora in corso nelle aule giudiziarie". "Comunque alla fine - osserva il Cavaliere - siccome il vantaggio viene ancora a noi, se vogliono andare avanti in questo modo facciano pure". Il fatto è, continua Berlusconi, che andando avanti così ci saranno "brutte sorprese" per il bilancio della Rai. Il premier dice di aver commissionato un sondaggio: andando avanti così il 50% degli italiani "non pagherà il canone". Parole che richiamano la campagna lanciata da Libero e dal Giornale.

(16 ottobre 2009) Tutti gli articoli di politica

tutta quest'incazzatura perchè adesso ogni tanto invece di dover andare in parlamento dovrà andare in tribunale? perchè non si può occupare del bene del paese? e poi tanto lo assolvono no? non capisco....

Citazione di: Vash The stampede il Ottobre 12, 2009, 23:11:59 PM
Mi avete stufato con le vostre chiacchere da bar: Lui è e rimmarrà il miglior presidente che abbiamo avuto negli ultimi 150anni!

(http://img24.imageshack.us/img24/857/milka.gif)

Sapete carissimi, la settimana scorsa ero in Spagna, dei miei amici spagnoli mi hanno chiesto appena mi hanno visto "allora come va in Italia con Berlusconi, quello che sta sopra le leggi?!"

Figura di merda internazionale ovviamente. Ed è quello che ci meritiamo. Io non l'ho votato ma mi sento in colpa per non aver insultato quelli che lo hanno fatto e soprattutto quelli che lo hanno fatto e dicono di non conoscerlo...dunque...UN APPLAUSO AI CONCITTADINI!

A me non me ne frega perchè sono cosmopolita e se va avanti così tra un po' scappo all'estero...

CitazioneFigura di merda internazionale ovviamente. Ed è quello che ci meritiamo. Io non l'ho votato ma mi sento in colpa per non aver insultato quelli che lo hanno fatto e soprattutto quelli che lo hanno fatto e dicono di non conoscerlo...dunque...UN APPLAUSO AI CONCITTADINI!

eh già purtroppo è così

i  miei amici inglesi e francesi ormai si divertono a fare battute tra le più disparate

CitazioneA me non me ne frega perchè sono cosmopolita e se va avanti così tra un po' scappo all'estero...

la migliore cosa...

E' ufficiale: sabato 31 ottobre, in tutte le piazze italiane, si terrà il
"No Berlusconi Day - L'Anteprima" : gazebo e banchetti informativi sulla manifestazione del 5 dicembre a Roma.

Citazione di: Dισηιsισ il Ottobre 26, 2009, 12:26:13 PM
E' ufficiale: sabato 31 ottobre, in tutte le piazze italiane, si terrà il
"No Berlusconi Day - L'Anteprima" : gazebo e banchetti informativi sulla manifestazione del 5 dicembre a Roma.

Ad Halloween?... scelta curiosa come data  :asd:

Ci sarò!  .up:

Citazione di: The Joker il Ottobre 26, 2009, 14:18:04 PM

Ci sarò!  .up:

Spero più che altro che ci sarai alla manifestazione del 5/12 a Roma!

Citazione di: Dισηιsισ il Ottobre 26, 2009, 14:29:18 PM
Spero più che altro che ci sarai alla manifestazione del 5/12 a Roma!

Beh, logico, e dove se no?  :o

;)

Attenzione: non è un programma comico!!!

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Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 06, 2009, 17:58:31 PM

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Bè però un po' ha ragione.
E' impossibile ed utopistico ridurre a 0 i crimini.
Negli Stati Uniti sono molto più severi rispetto a noi eppure anche li stupri, omicidi, rapine ecc. avvengono regolarmente.
Quello che mi ha stupito però è la frase: "dovremmo mettere una guardia per ogni bella donna". Ma se stuprano pure le settantenni.
Lo stupratore mica si va a scegliere la donna bella, lo stupratore è un malato di mente che non bada molto alla bellezza/bruttezza di una donna.

A parte la frase stupida circa le belle donne (è sempre lì che vanno a finire i suoi discorsi), io sottolinerei la gravità di tutto il senso del suo discorso. Non so come si possa sentire ogni donna italiana se ascolta queste parole dette da un presidente del consiglio. Io sono davvero basito!

Obama ritiene Berlusconi poco intelligente: parola di Micheal Moore

"Chiunque abbia un po' di logica capisce che Obama non considera Berlusconi un fratello. E Obama ha compassione per le persone meno intelligenti e che dicono stupidaggini...". E' quanto ha affermato Michael Moore durante la trasmissione In mezz'ora. Il regista poi, riferendosi alla battuta del premier sul presidente americano 'abbronzato', ha osservato: "Dimostra che Obama ha a che fare con una persona meno intelligente..."

Aspettiamo smentita dalla Casa Bianca, altrimenti il silenzio sarà legittimamente interpretabile come assenso!


Fonte: http://mala-tempora-currunt.blogspot.com/2009/11/obama-ritiene-berlusconi-poco.html

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 09, 2009, 09:43:04 AM
Obama ritiene Berlusconi poco intelligente: parola di Micheal Moore

"Chiunque abbia un po' di logica capisce che Obama non considera Berlusconi un fratello. E Obama ha compassione per le persone meno intelligenti e che dicono stupidaggini...". E' quanto ha affermato Michael Moore durante la trasmissione In mezz'ora. Il regista poi, riferendosi alla battuta del premier sul presidente americano 'abbronzato', ha osservato: "Dimostra che Obama ha a che fare con una persona meno intelligente..."

Aspettiamo smentita dalla Casa Bianca, altrimenti il silenzio sarà legittimamente interpretabile come assenso!


Fonte: http://mala-tempora-currunt.blogspot.com/2009/11/obama-ritiene-berlusconi-poco.html

An beh se lo dice michel Moore è bibbia!!  :down:

Personalmente e ripeto: PERSONALMENTE do poco credito a questa persona: non condivido nulla del suo punto di vista è il suo documentario Farenheit 9/11 l'ho trovato noioso e con una malignità di fondo che poco si addice col termine "documentario" Semmai è un film su quello che pensa quell'uomo; e comunque è facile sparare a Zero su Bush: anche io sarei riuscito a tirarne fuori un qualcosa di successo su uno che stava sui maroni a tutti...

Un' uomo di potere come Obama non si permetterebbe di fare affermazioni di nessun genere contro un'altro uomo di potere: potrebbe anche benissimo pensarlo ma credo che uno come Moore sia l'ultimo che venga informato della cosa.

in ogni caso trovo riprovevole qualsiasi attacco estero alla nostra politica: che ognuno guardi nel proprio paniere!! Non è che fuori dall' Italia sia un mondo felice e perfetto... quindi OK alla critica mossa in Italia dagli italiani
A meno che non si tratti di cronaca o di FATTI omessi dalla stampa italiana il resto che dicono all'estero di noi non lo considero neanche...

Citazione di: Vash The stampede il Novembre 12, 2009, 23:03:26 PM

... il resto che dicono all'estero di noi non lo considero neanche...

Male, molto male (a mio avviso), perchè basta "guardare" un attimino al di fuori dell'Italia per capire in maniera lampante che ormai siamo lo zimbello di tutto il pianeta (e non aggiungo altro che è meglio).

Citazione di: Dισηιsισ AKA Inpara! il Novembre 12, 2009, 23:14:31 PM
Male, molto male (a mio avviso), perchè basta "guardare" un attimino al di fuori dell'Italia per capire in maniera lampante che ormai siamo lo zimbello di tutto il pianeta (e non aggiungo altro che è meglio).

Ok... questo lo so: all'estero ci vado anche io.
Però per me è più una questione del " parla di quel che conosci"
E come se io adesso, per esempio, mi mettessi a sentenziare sulla tua vita familiare: a furia di sparare sentenze è ovvio che qualcosa lo azzecco.

Però della tua famiglia non so niente e se ci fossero eventuali attriti non so da cosa e come sono nate.

I paesi esteri che parlano di noi li vedo un po' come la stessa cosa: come persone esterne, che non sanno nulla di noi ma che dichiarano e torno a ripetere che non è che all'estero sia l'eden di dio... noi abbiamo i nostri problemi e sono tanti... ma al di là del confine non è che li hanno risolti!  ;)

In ogni caso Berlusconi ha vita dra in questi giorni: Si vuole comunque rimettere mano a quella che era la Lodo alfano, Fini dopo aver sputato sulle sue radici fasciste ed aver avuto la faccia del traditore ora sembra essere completamente al centro( o a sinistra... ) Il pd nel bene (ma a mio parere più nel male) ha un nuovo leader: Bersani...
Insomma adesso è il tempo di fare i conti anche con le voci, le millantazioni vere o presunte e con le statistiche acclamate: se è davvero più amato o odiato dagli italiani lo scopriremo presto. :)

Mah! Io vedo invece che all'estero arrivano notizie addiritura più dettagliate di quelle che abbiamo noi italiani, circa ciò che succede nel nostro paese e questo perchè ovviamente l'informazione da noi è sempre censurata perchè certe cose è meglio non farle sapere! Ho avuto ormai modo di constatarla ampiamente questa cosa: molte notizie che ci riguardano, all'estero le sanno molto meglio di noi!

Citazione di: Vash The stampede il Novembre 12, 2009, 23:03:26 PM
Personalmente e ripeto: PERSONALMENTE do poco credito a questa persona: non condivido nulla del suo punto di vista è il suo documentario Farenheit 9/11 l'ho trovato noioso e con una malignità di fondo che poco si addice col termine "documentario" Semmai è un film su quello che pensa quell'uomo; e comunque è facile sparare a Zero su Bush: anche io sarei riuscito a tirarne fuori un qualcosa di successo su uno che stava sui maroni a tutti...

Bè oddio se fosse stato sui marroni a tutti non l'avrebbero rieletto nel 2004 :D
Tra l'altro quel film se non ricordo male uscì poco prima delle elezioni americane.

CitazioneMah! Io vedo invece che all'estero arrivano notizie addiritura più dettagliate di quelle che abbiamo noi italiani

Vero

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 19, 2009, 13:54:55 PM

Ma Valentina "The Joker" non si offenderà ad essere stata accostata a Silvio?  ;D

Citazione di: DjMonak il Novembre 19, 2009, 14:31:37 PM
Ma Valentina "The Joker" non si offenderà ad essere stata accostata a Silvio?  ;D

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Nel suo caso sarebbe l'undicesimo motivo per partecipare alla manifestazione!!!

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200910articoli/48907girata.asp


Per la corruzione dell'avvocato Mills
Berlusconi a giudizio dal 27 novembre


 

Il processo al premier riparte dopo
l'annullamento del Lodo Alfano ma
il procedimento rischia prescrizione
PAOLO COLONNELLO
MILANO
Inesorabile, la ripresa del processo a Silvio Berlusconi per la corruzione in atti giudiziari di David Mills, è stata fissata il prossimo 27 novembre. Sospeso nell'ottobre dello scorso anno grazie al Lodo Alfano, quando ormai mancavano pochissime udienze alla fine, il processo al Premier, ora che il Lodo è stato bocciato dalla Corte Costituzionale, riprenderà da dove era stato lasciato, facendo cioè ripartire i termini della prescrizione dal momento in cui la posizione del Cavaliere venne separata da quella del suo legale inglese.

Rimarrà perciò poco più di un anno prima che la vicenda dei 600 mila dollari versati da Berlusconi per le false testimonianze di Mills nei vecchi procedimenti (tangenti Gdf e All Iberian) finisca definitivamente in soffitta. Difficile pensare che si arrivi quindi fino al terzo grado di giudizio.

Intanto perchè il processo dovrà essere celebrato davanti a un nuovo collegio non potendo più esprimersi quello presieduto da Nicoletta Gandus, avendo già emesso una sentenza di merito nei confronti di Mills. Sebbene, proprio il 27 novembre, sarà la stessa Gandus ad aprire ufficialmente l'udienza ma solo per dichiarare la propria incompatibilità e smistarlo ad altri giudici. A questo punto il processo dovrebbe essere rimandato subito a dicembre.

E qui inizierà una nuova partita, giocata da una parte nelle aule di giustizia e dall'altra in Parlamento che potrebbe cambiare l'attuale procedura obbligando i nuovi giudici a rifare daccapo il processo anzichè, come prevede la norma attuale, ripartendo da dove il dibattimento era stato sospeso, tenendo quindi buoni tutti gli atti svolti fino a quel momento. La differenza è sostanziale: nel primo caso, tra impegni parlamentari e di governo sia del Premier che dei suoi avvocati, probabilmente il dibattimento finirebbe prescritto senza nemmeno una sentenza di primo grado. Nel secondo caso invece la sentenza arriverebbe in tempi abbastanza brevi.

C'è poi una variabile costituita dalle motivazioni della sentenza d'appello emessa quattro giorni fa nei confronti di David Mills, con la conferma della condanna a 4 anni e 6 mesi. Se, in via altamente ipotetica, i giudici motivassero il provvedimento stabilendo che la data della consumazione del reato potrebbe essere fissata nel 1999, i tempi di prescrizione scadrebbero in dicembre e dunque anche il processo Berlusconi si estinguerebbe nello spazio di un mese. Rimarrebbe infine il processo per i fondi neri creati attraverso la compravendita dei diritti televisivi, dove Berlusconi, caduti in prescrizione gli altri reati (dimezzati dalla legge Cirielli) è rimasto imputato della sola forde fiscale. La data di inizio (ma anche in questo caso si tratta di una ripresa) è stata fissata per il 16 novembre. Ma come per il caso Mills, si tratterà soprattutto di un'udienza dove verrà fissato un semplice calendario, tenendo conto sempre degli impegni parlamentari dei protagonisti.

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 19, 2009, 13:54:55 PM

Alcuni punti condivisibili,altri li trovo molto opinabili... :uhm:

Visto che si parla ina maniera tanto negativa della privatizzazione dell'acqua, riporto una proposta di legge fatta dal governo precedente, e firmata, tra l'altro, da Prodi, Bersani, e, guarda un pò, il caro Di Pietro (quando si dice... predicare bene e razzolare male...)
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00215756.pdf (http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00215756.pdf)
Ora si grida allo scandalo, quando poi sono stati proprio loro i primi firmatari di questo provvedimento!

Queste sono le parole di Di Pietro, non mi pare che lui sia mai stato a favore di sta porcheria:

Ho seguito la diretta dal parlamento e nessuna forza dell'opposizione ha votato la fiducia al governo per la privatizzazzione, quindi caro Alex i fatti ora sono questi: il governo di maggioranza ha fatto passare questo provvedimento che non ha bisogno di commenti, si dovrebbero esclusivamente vergognare!!!

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 20, 2009, 13:02:50 PM
Ho seguito la diretta dal parlamento e nessuna forza dell'opposizione ha votato la fiducia al governo per la privatizzazzione, quindi caro Alex i fatti ora sono questi: il governo di maggioranza ha fatto passare questo provvedimento che non ha bisogno di commenti, si dovrebbero esclusivamente vergognare!!!

Secondo te DI Pietro poteva mai votare a favore di questo provvedimento?
Purtroppo per lui carta "canta", più di qualsiasi giornale o di qualsiasi video su youtube.
E' stato firmatario di una proposta di legge simile nella scorsa legislatura quando era nella maggioranza, e, come sempre accade in politica, ha votato contro ora che è all'opposizione. Wow, che coerenza!!!  .up:

Come al solito rispondi raggirando l'ostacolo! Adesso, poniamo che tu abbia ragione e che la sinistra ha agito incoerentemente votando contro ora solo perchè è all'opposizione; io mi sarei indignato anche se questo provvedimento fosse stato messo in atto dalla sinistra perchè è una cosa vergognosa!
Ora dimmi tu, tralasciando il discorso destra o sinitra, è possibile rendere privata l'acqua il bene pubblico fondamentale per la vita di chiunque? Dimmelo sinceramente e se la tua risposta è si (come mi aspetto), sarei davvero curioso di sapere se saresti stato a favore anche se il provvedimento lo avrebbe messo in atto la sinistra! Sicuramente no, perchè l'unica cosa che tu fai è esclusivamente difendere la maggioranza al governo senza contare se le cose sono giuste o meno! Questo è il mio parere!

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 20, 2009, 14:41:28 PM
Come al solito rispondi raggirando l'ostacolo! Adesso, poniamo che tu abbia ragione e che la sinistra ha agito incoerentemente votando contro ora solo perchè è all'opposizione; io mi sarei indignato anche se questo provvedimento fosse stato messo in atto dalla sinistra perchè è una cosa vergognosa!
Ora dimmi tu, tralasciando il discorso destra o sinitra, è possibile rendere privata l'acqua il bene pubblico fondamentale per la vita di chiunque? Dimmelo sinceramente e se la tua risposta è si (come mi aspetto), sarei davvero curioso di sapere se saresti stato a favore anche se il provvedimento lo avrebbe messo in atto la sinistra! Sicuramente no, perchè l'unica cosa che tu fai è esclusivamente difendere la maggioranza al governo senza contare se le cose sono giuste o meno! Questo è il mio parere!

Non difendo la maggioranza ed il Governo...
Ma sono troppo gli attacchi strumentali che vengono fatti "ad minchiam" a questo esecutivo.
Il mio è solo un invito a riflettere su ciò che scrive, perchè quel che si scrive qui molto spesso è mera propaganda, visto che tutto ciò che viene fatto dal Berlusca  per voi è negativo.
Per quanto riguarda la privatizzazione del sistema idrico... Bhe... Non è che l'informazione ci abbia dato grandi aiuti nel capire bene questo provvedimento, ed aspetterei a fare i soliti "catastrofismi" dell'opposizione per una cosa che, a quanto mi sembra di aver capito, GIA' AVVIENE (pongo l'esempio della mia città, che viene gestita da questa società http://www.goriacqua.com/ (http://www.goriacqua.com/)), solo che il controllo delle procedure di assegnazione a privati della gestione di sistemi idrici non sarà più degli enti locali, bensì sarà accentrata verso lo Stato che provvederà a pubblicare veri e propri "bandi di concorso" per l'assegnazione. In pratica verrà assegnata la gestione di questi servizi a chi fornisce il miglior servizio al minor prezzo. Ricordando sempre che si parla di privatizzazione di SERVIZI (acquedotti, condutture, ecc. ecc.) non di privatizzazione dell'ACQUA.
Detta in soldoni dovrebbe esser così.
Ora, dire se tutto ciò sarà positivo o negativo, saranno i fatti a dirlo, e non concepisco assolutamente tutti questi catastrofismi "di propaganda", per cose che tra l'altro, lo ripeto, GIA' AVVENGONO!
Ciò che contesto al Governo è quello di non dare informazione, nulla di più.
Come si dice in questo caso... Ai posteri l'ardua sentenza!

Ma se questa privatizzazione portasse ad un abbassamento delle tariffe dell'acqua ben venga la privatizzazione.

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 20, 2009, 12:58:28 PM
Queste sono le parole di Di Pietro, non mi pare che lui sia mai stato a favore di sta porcheria:

Bah questa volta mi sembra abbia sparato una mega cazzata.
Anche il pane per esempio è un bene primario ma non è che te lo vende lo Stato il pane.
Tra l'altro sta dicendo delle enormi scemenze perchè anche in casa se non paghi la bolletta dell'acqua te la staccano mi pare.

Citazione di: padi73 il Novembre 20, 2009, 15:51:14 PM

Ma se questa privatizzazione portasse ad un abbassamento delle tariffe dell'acqua ben venga la privatizzazione.

Ma si, ben vengano anche le infiltrazioni mafiose, tanto ormai i primi sono loro ...

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 20, 2009, 16:13:58 PM
Ma si, ben vengano anche le infiltrazioni mafiose, tanto ormai i primi sono loro ...

Poi dici che sono io a voler aggirare l'ostacolo.
Ti ho messo davanti nomi, cognomi e fatti e tu ancora che parli di "mafiosità" del Governo...
Potrei mai votare uno che ice "ribelliamoci a questo provvedimento", e poi si viene a scoprire che lui era il firmatario dello staesso provvedimento poco tempo prima? Suvvia!!!!!!!

Piove... Governo ladro!!

Nessuno ti ha chiesto di votarlo Alex!!! Io sto parlando qui delle conseguenze (ovvie) alle quali porta il privatizzare un bene come l'acqua! Dai parliamoci chiaro, non mi venire a dire che non ci potrebbero essere infiltrazioni mafiose! E che cavolo!

Berlusconi, chiamando il suo "Fornitore" chiese:

"Mandami una escort di 25 anni x stasera!"

Più tardi, la seconda telefonata:

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 20, 2009, 23:16:30 PM
Nessuno ti ha chiesto di votarlo Alex!!! Io sto parlando qui delle conseguenze (ovvie) alle quali porta il privatizzare un bene come l'acqua! Dai parliamoci chiaro, non mi venire a dire che non ci potrebbero essere infiltrazioni mafiose! E che cavolo!

Ma cavolo... Allora non capisci che la privatizzazione già c'è?
E che proprio per evitare anomalie questa privatizzazione viene accentrata e non è più a discrezione degli enti locali?

Il retroscena. Un nuovo "lodo Alfano" in veste costituzionale
potrebbe essere presentato già entro giovedì prossimo
Il Cavaliere chiede le garanzie di Alfano
"Subito il processo breve o te ne vai"
di LIANA MILELLA


ROMA - Ha fretta Berlusconi. Soprattutto dopo le notizie sulle indagini di mafia che potrebbero coinvolgerlo in arrivo da Caltanissetta e Firenze. Sul processo breve e sul lodo Alfano in veste costituzionale il Cavaliere non accetta, né sopporta, più rinvii o divergenze all'interno della maggioranza. Neppure se i prudenti distinguo arrivano dal suo Guardasigilli Angelino Alfano. Succede così che venerdì, nel corso del pranzo a palazzo Grazioli, tra il premier, Letta, Bonaiuti, Ghedini, Scajola, La Russa, lo stesso Alfano, Cicchitto e Gasparri, il capo del governo esploda in uno scatto di collera contro il ministro della Giustizia.
Si fanno i conti sui tempi di approvazione del processo breve. Che non si presentano rosei per via degli incastri tra il ddl e la Finanziaria. I capigruppo non nascondono i timori. È incerto che ce la si faccia al Senato prima di Natale. Alla Camera non ci sarà l'ok prima di metà di febbraio. Non si può escludere un terzo passaggio. A questo punto Berlusconi ipotizza di ricorrere a un decreto legge. Alfano lo interrompe e gli dice: "No, questo non so se lo possiamo fare". Il Cavaliere perde la calma e lo aggredisce: "Tu forse non hai capito l'importanza della questione che stiamo affrontando. O noi risolviamo questo problema subito, oppure tu te ne vai, perché sappi che ci sono molti altri che possono fare il ministro della Giustizia al posto tuo". Gelo e imbarazzo intorno al tavolo. Ma la colazione prosegue.

L'ossessione dei tempi e l'incastro tra processo breve e nuovo lodo Alfano restano sul tavolo. L'urgenza del premier ha, dal suo punto di vista, una più che buona ragione. Legata alle indagini sulle stragi del '92-93. Nella sala da pranzo aleggia lo spettro dell'avviso di garanzia che appare come una fotocopia, ben più aggravata, di quello per corruzione che gli fu recapitato da Milano nel '94 durante il summit Onu di Napoli. L'Espresso fresco di stampa, e che Berlusconi ha letto giovedì nella copia staffetta, gli ha rovinato la notte. Ma gli ha pure definito in testa la strategia dei tempi. Un'imputazione per mafia (concorso esterno o peggio un coinvolgimento nelle stragi) potrebbe costringerlo a giocare subito la carta delle elezioni anticipate e di una nuova e forte investitura del popolo. Un voto al quale non può andare "nudo", pure con i processi Mills e Mediaset ancora in piedi, pronti a produrre condanne per corruzione e frode fiscale. Almeno quelli vanno chiusi. A questo serve il processo breve. Che quindi deve correre in modo rapidissimo verso l'approvazione. Senza scontri interni. Senza rischiare lo stop di Napolitano per manifesta incostituzionalità. L'ordine perentorio di Berlusconi è di evitare ulteriori polemiche con i finiani e trovare la mediazione nella consulta per la giustizia presieduta da Ghedini.

Poi tocca al lodo Alfano su cui, nel corso del pranzo, s'è aperta un'ulteriore querelle. Chi deve presentarlo? Il governo o un singolo parlamentare? Chi darà il cognome al nuovo scudo? E in quale Camera? Da solo o insieme all'immunità? Entro giovedì quando, sempre a palazzo Grazioli, si riunirà l'ufficio di presidenza del Pdl, gli interrogativi avranno ricevuto la risposta. È molto probabile che il nuovo lodo sarà già stato presentato da un parlamentare, perché stavolta l'esecutivo non se ne assumerà la responsabilità per favorire la convergenza delle opposizioni, in particolare dell'Udc. Il testo sarà modellato sulle indicazioni della Consulta, anche se il capogruppo al Senato Maurizio Gasparri già fa mostra di scetticismo: "Di quelli non mi fido. Pur di bocciarlo magari diranno che l'abbiamo approvato nel giorno sbagliato o che abbiamo commesso degli errori nella punteggiatura".

Per giovedì sarà noto anche il nuovo testo del processo breve, su cui in queste ore i componenti della consulta per la giustizia del Pdl, presidente Ghedini e vice Giuseppe Valentino (il relatore del ddl al Senato), stanno facendo i compiti a casa per cambiare, nell'ordine, la lista dei reati (ampliandola), l'entrata in vigore (si applicherà in ogni grado), la questione degli incensurati, la divisione degli anni (anziché due più due più due, tre più due più uno per primo grado, appello Cassazione). Tutto chiuso per giovedì.

© Riproduzione riservata (22 novembre 2009)
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/politica/giustizia-18/garazie-alfano/garazie-alfano.html

:r0x:

Ragazzi, io sono davvero stanco di dovermi battere quotidianamente (nella vita reale dico), con gente che ancora si ostina a non capire! Questo appena postato da mauro è l'ennesimo segnale che tutto ciò che si fa al governo viene fatto solo per tutelare una persona che non dovrebbe minimamente ricoprire la carica che invece ricopre, anzichè pensare al bene di uno stato intero! Allora io dico: quali altri marchingegni schifosi devono ancora mettere in atto affinchè l'Italia (paese di ebeti!!!) possa capire che questo stato di cose non va bene e che quest'uomo ignobile deve essere mandato a casa?

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 22, 2009, 12:21:10 PM
e che quest'uomo ignobile deve essere mandato a casa?

Mandato a casa? Deve essere mandato in galera altro che casa :D

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 19, 2009, 13:54:55 PM

Hai letto che vogliono organizzare anche il Si Berlusconi Day? :D
Nello stesso giorno e nella stessa piazza  :D






Il 5 dicembre tutti a Roma per il Sì B-Day

Sabato 5 dicembre tutti a Roma per il Sì B-Day, una manifestazione nazionale a sostegno di Silvio Berlusconi, per difendere libertà e democrazia dai tanti nemici che da quindici anni cercano con ogni mezzo lecito e sopratutto illecito di sovvertire la volontà del popolo italiano.

Silvio Berlusconi è l'uomo che ha impedito nel 1994, attraverso libere elezioni, la conquista del potere da parte del Partito Comunista Italiano, che dopo la caduta del Muro di Berlino aveva solo cambiato nome.

Per questo Silvio Berlusconi è oggetto della più impressionante aggressione ad personam della storia contemporanea da parte della magistratura politicizzata. La stessa che aveva spianato la strada ai comunisti eliminando i partiti democratici e occidentali attraverso la galera, la distruzione morale, la violenza giudiziaria, con gli stessi metodi utilizzati nelle dittature comuniste contro i dissidenti.

Per questo Silvio Berlusconi è oggetto della più impressionate campagna di odio ad personam. Contro di lui ogni infamia è stata pronunciata, ogni violenza incitata, tanto da mettere in pericolo la sua incolumità personale.

Silvio Berlusconi è l'unico imprenditore ad aver creato da zero una delle poche grandi imprese private italiane, senza mai ricevere un centesimo dallo Stato.

Per questo è oggetto di una guerra ad personam da parte di quegli affaristi che hanno fatto fallire le loro imprese e hanno costruito la loro fortuna economica sulla predazione del denaro pubblico, attraverso mezzi leciti e, più spesso, illeciti.

Silvio Berlusconi è l'uomo che ha cambiato le regole della politica,che ha rotto la barriera tra la politica e i cittadini eretta dai partiti a difesa dei privilegi dei pochi contro i diritti dei più. Che da quindici anni combatte per cambiare dalle fondamenta lo Stato, perché esso sia al servizio di tutti gli italiani e non delle caste di potere.

Per questo è osteggiato dai protagonisti della vecchia politica, dagli uomini di Palazzo, nessuno escluso. Essi sono mossi dalla volontà di restaurare il passato e, taluni, sono corrosi di odio ad personam per invidia e frustrazione di fronte a un uomo che ha avuto successo dove loro hanno fallito.

Silvio Berlusconi è l'uomo che ha sempre agito rispettando la Costituzione della Repubblica su cui ha giurato; e che si è sempre sottoposto alla più importante prova che esista in democrazia: il voto popolare.

Silvio Berlusconi rappresenta l'argine contro i nemici della libertà e della sovranità del popolo, contro chi, ancora una volta, tenta di sovvertire con la violenza e l'uso politico della giustizia il risultato di libere elezioni e oggi può contare dell'aiuto di chi non ha compreso – per malafede o cecità – che non è in gioco il destino di un uomo, ma il presente e il futuro della libertà.

Giorgio Stracquadanio

Allora, premettendo che tutto quello che hai riportato a me sinceramente mi fa davvero sbellicare dal ridere, è davvero meglio di un intera stagione di Zelig e Colorado messe assieme, comunque la notizia alla fine è una bufala nel senso che questa "contro"-manifestazione non ci sarà (per lo meno non a Roma);
Io stesso mi sono informato perchè all'inizio la cosa mi aveva un po' preoccupato sapendo come è messa a Roma la situazione riguardanti i "fanatici" di estrema destra; siccome faccio parte del gruppo di coordinamento della provincia in cui mi trovo per il No Berlusconi Day sono riuscito ad informarmi meglio: innanzitutto non sono riusciti ad accogliere adesioni (mentre vi ricordo che al momento la pagina di Facebook del NBD da dove è partito il tutto ha oltre 300.000 sostenitori), e in secondo luogo non hanno avuto nessun permesso dalla questura e nessuna autorizzazzione e se faranno qualcosa la faranno ad Arcore in Berlusconi-land! RIDICOLI,PATETICI, INCONCLUDENTI!

Citazione di: padi73 il Novembre 22, 2009, 14:04:28 PM


Silvio Berlusconi è l'unico imprenditore ad aver creato da zero una delle poche grandi imprese private italiane, senza mai ricevere un centesimo dallo Stato.

.....


Silvio Berlusconi è l'uomo che ha cambiato le regole della politica,che ha rotto la barriera tra la politica e i cittadini eretta dai partiti a difesa dei privilegi dei pochi contro i diritti dei più. Che da quindici anni combatte per cambiare dalle fondamenta lo Stato, perché esso sia al servizio di tutti gli italiani e non delle caste di potere.

Silvio Berlusconi è l'uomo che ha sempre agito rispettando la Costituzione della Repubblica su cui ha giurato; e che si è sempre sottoposto alla più importante prova che esista in democrazia: il voto popolare.

Silvio Berlusconi rappresenta l'argine contro i nemici della libertà e della sovranità del popolo, contro chi, ancora una volta, tenta di sovvertire con la violenza e l'uso politico della giustizia il risultato di libere elezioni e oggi può contare dell'aiuto di chi non ha compreso – per malafede o cecità – che non è in gioco il destino di un uomo, ma il presente e il futuro della libertà.

Giorgio Stracquadanio

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Citazione di: padi73 il Novembre 22, 2009, 14:04:28 PM
Per questo Silvio Berlusconi è oggetto della più impressionate campagna di odio ad personam. Contro di lui ogni infamia è stata pronunciata, ogni violenza incitata, tanto da mettere in pericolo la sua incolumità personale.

Come direbbe Antonio Cornacchione, "Povero Silvio"!  >:(

Citazione di: padi73 il Novembre 22, 2009, 14:04:28 PM
Silvio Berlusconi è l'uomo che ha cambiato le regole della politica

Su questo non c'è dubbio...  ::)

L'ex presidente: "Io non uso aderire ad appelli, ma condivido quello di Saviano"
Preoccupato per la salute della nostra democrazia: "Manipolazione delle regole"
Ciampi: "Basta leggi ad personam
Berlusconi delegittima le istituzioni"
di MASSIMO GIANNINI


(http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/politica/giustizia-18/intervista-ciampi/stor_17280963_12390.jpg)
«Viviamo un tempo triste. Negli anni finali della mia vita, non immaginavo davvero di dover assistere ad un simile imbarbarimento dell'azione politica, ad una aggressione così brutale e sistematica delle istituzioni e dei valori nei quali ho creduto...». La prima cosa che colpisce, nelle parole di Carlo Azeglio Ciampi, è l'amarezza. Un'amarezza profonda, sul destino dell´Italia e sulle condizioni della nostra democrazia.

E mai come in questa occasione l'ex capo dello Stato, da vero "padre nobile" della Repubblica, lancia il suo atto d'accusa contro chi è responsabile di questo "imbarbarimento" e di questa "aggressione": Silvio Berlusconi, il suo governo e la sua maggioranza, che stanno abbattendo a "colpi di piccone" i principi sui quali si regge la Costituzione, cioè "la nostra Bibbia civile".

"Vede - ragiona Ciampi - la mia amarezza deriva dalla constatazione ormai quotidiana di quanto sta accadendo sulla giustizia, ma non solo sulla giustizia. È in corso un vero e proprio degrado dei valori collettivi, si percepisce un senso di continua manipolazione delle regole, una perdita inesorabile di quelli che sono i punti cardinali del nostro vivere civile". Vale per tutto: non solo i rapporti tra politica e magistratura. Le relazioni tra potere esecutivo e Parlamento, tra governo e presidenza della Repubblica, tra premier e organi di garanzia, a partire dalla Corte costituzionale. L'intero sistema istituzionale, secondo Ciampi, è esposto ad un'opera di progressiva "destrutturazione". "Qui non è più una questione di battaglia politica, che può essere anche aspra, come è naturale in ogni democrazia. Qui si destabilizzano i riferimenti più solidi dell'edificio democratico, cioè le istituzioni, e si umiliano i valori che le istituzioni rappresentano. Questa è la mia amara riflessione...".


Ciampi, forse per la prima volta, parla senza mezzi termini del Cavaliere, e di ciò che ha rappresentato e rappresenta in questo "paesaggio in decomposizione". "Mi ricordo un bel libro di Marc Lazar, uscito un paio d'anni fa, nel quale io e Berlusconi venivamo raccontati come gli estremi di un pendolo: da una parte Ciampi, l'uomo che difende le istituzioni, e dall'altra parte Berlusconi, l'uomo che delegittima le istituzioni. Mai come oggi mi sento di dire che questa immagine riassume alla perfezione quello che penso. Io ho vissuto tutta la mia vita nelle istituzioni e per le istituzioni, che sono il cuore della democrazia. E non dimentico la lezioni di Vincenzo Cuoco sulla Rivoluzione napoletana del 1797: alla felicità dei popoli sono più necessari gli ordini che gli uomini, le istituzioni oltrepassano i limiti delle generazioni. Ma poi, a rendere vitali le istituzioni, occorrono gli uomini, le loro passioni civili, i loro ideali di democrazia. Ed io, oggi, è proprio questo che vedo mancare in chi ci governa...".

L'ultimo capitolo di questa nefasta "riscrittura" della nostra Costituzione formale e materiale riguarda ovviamente la giustizia, il Lodo Alfano e ora anche il disegno di legge sul processo breve con il quale il premier, per azzerare i due processi che lo riguardano, fa terra bruciata dell'intera amministrazione giudiziaria corrente. Anche su questo la condanna di Ciampi è senza appello: "Le riforme si fanno per i cittadini, non per i singoli. L'ho sempre pensato, ed oggi ne sono più che mai convinto: basta con le leggi ad personam, che non risolvono i problemi della gente e non aiutano il Paese a migliorare". Fa di più, l'ex presidente della Repubblica. E si spinge a riflettere su ciò che potrà accadere, se e quando questa nuova legge-vergogna sarà approvata: "Io non do consigli a nessuno, meno che mai a chi mi ha succeduto al Quirinale. Ma il capo dello Stato, tra i suoi poteri, ha quello della promulgazione. Se una legge non va non si firma. E non si deve usare come argomento che giustifica sempre e comunque la promulgazione che tanto, se il Parlamento riapprova la legge respinta la prima volta, il presidente è poi costretto a firmarla. Intanto non si promulghi la legge in prima lettura: la Costituzione prevede espressamente questa prerogativa presidenziale. La si usi: è un modo per lanciare un segnale forte, a chi vuole alterare le regole, al Parlamento e all'opinione pubblica". Ciampi non nomina Napolitano, ma fa un riferimento implicito a Francesco Saverio Borrelli: "Credo che per chi ha a cuore le istituzioni, oggi, l'unica regola da rispettare sia quella del "quantum potes": fai ciò che puoi. Detto altrimenti: resisti".

Lui stesso, nel suo settennato sul Colle, ha resistito più volte alle spallate del Cavaliere. Dalla legge Gasparri per le tv alla riforma dell'ordinamento giudiziario di Castelli: "È vero, ma ho fatto solo il mio dovere. C'è solo una cosa, della quale mi rammarico ancora oggi: il mio unico messaggio alle Camere, quello sul pluralismo del sistema radiotelevisivo e dell'informazione. Allora era un tema cruciale, per la qualità della nostra democrazia. Il Parlamento non lo raccolse, e da allora non si è fatto niente. Oggi, e basta guardare la televisione per rendersene conto, quel tema è ancora più grave. Una vera e propria emergenza".

Ma in tanto buio, secondo Ciampi c'è anche qualche spiraglio di luce. Per esempio l'appello lanciato su "Repubblica" da Roberto Saviano, che chiede al premier di ritirare la legge sull'abbreviazione dei processi, la "norma del privilegio". "Io - commenta il presidente emerito della Repubblica - per il ruolo che ho ricoperto non uso firmare appelli. Ma condivido dalla prima all'ultima riga quello di Saviano. Risponde a uno dei principi che mi hanno guidato per tutta la vita. E il fatto che abbia ottenuto così tante adesioni rappresenta una speranza, soprattutto per i giovani. È il vecchio motto dei fratelli Rosselli: non mollare. Loro pagarono con la vita la fedeltà a questo principio. Qui ed ora, in Italia, non c'è in gioco la vita delle persone. Ma ci sono i valori per i quali abbiamo combattuto e nei quali abbiamo creduto. In ballo c'è la buona democrazia: credetemi, è abbastanza per non mollare".

© Riproduzione riservata
(23 novembre 2009)

http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/politica/giustizia-18/intervista-ciampi/intervista-ciampi.html

Credo non si possa dubitare della  buona fede di Ciampi...

E' un po' lunghetto ma l'ho trovato molto interessante.



http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/mafia-10/resa-conti/resa-conti.html

Mafia, perché i pentiti accusano Berlusconi

NELL'INCHIESTA sui mandanti delle stragi del 1993 estranei a Cosa Nostra entrano Autore 1 e Autore 2. Gli ultimi interrogatori della procura di Firenze hanno una particolarità. Tecnica, ma comprensibilissima. I primi testimoni sono stati ascoltati in un'inchiesta a "modello 44", "notizie di reato relative a ignoti". Gli ultimi, a "modello 21", dunque "a carico di noti". I pubblici ministeri, nei documenti, non svelano i nomi dei nuovi indagati. Chi sono Autore 1 e 2? Secondo le indiscrezioni pubblicate già nei giorni scorsi dai quotidiani vicini al governo, sono Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri, la cui posizione era stata già archiviata il 3 maggio del 2002. Se così fosse, l'atto è dovuto. Non è un mistero (un migliaio di pagine sono state depositate, tre giorni fa, al processo di appello a Dell'Utri che si celebra a Palermo) che un nuovo testimone dell'accusa - Gaspare Spatuzza - indica nel presidente del consiglio e nel suo braccio destro i suggeritori della campagna stragista di sedici anni fa. Queste sono le "nuove" dai palazzi di giustizia, ma quel che si scorge è molto altro. L'intero fronte mafioso è minacciosamente in movimento. "La Cosa Nostra siciliana" si prepara a chiedere il conto a un Berlusconi che appare, a ragione, in tensione e sicuro che il peggio debba ancora venire.

Accade che, nella convinzione di "essere stata venduta" dopo "le trattative" degli anni Novanta, la famiglia di Brancaccio ha deciso di aggredire - in pubblico e servendosi di un processo - chi "non ha mantenuto gli impegni". Ci sono anche i messaggi di morte. Al presidente del Senato, Renato Schifani, siciliano di Palermo. O, come raccontano le "voci di dentro" di Cosa Nostra, avvertimenti che sarebbero piovuti su Marcello Dell'Utri. Un'intimidazione che ha - pare - molto impaurito il senatore e patron di Publitalia. Sono sintomi che devono essere considerati oggi un corollario della resa dei conti tra Cosa Nostra e il capo del governo. È il modo più semplice per dirlo. Perché di questo si tratta, del rendiconto finale e traumatico tra chi (Berlusconi) ha avuto troppo e chi (Cosa Nostra) ritiene di avere nelle mani soltanto polvere dopo molte promesse e infinita pazienza. Questo scorcio di 2009 finisce così per avere molti punti di contatto con il 1993 quando la Penisola è stata insanguinata dalle stragi: Roma, via Fauro (14 maggio); Firenze, via Georgofili (27 maggio); Milano, via Palestro (27 luglio); Roma, S. Giorgio al Velabro e S. Giovanni in Laterano (28 luglio); Roma, stadio Olimpico (23 gennaio 1994), attentato per fortuna fallito. Nel nostro tempo, non c'è tritolo e devastazione, ma l'annuncio di una "verità" che può essere più distruttiva di una bomba. Per lo Stato, per chi governa il Paese.

Per capire quel che accade, bisogna sapere un paio di cose. La famiglia mafiosa dei fratelli Giuseppe e Filippo Graviano di Brancaccio a Palermo è il nocciolo irriducibile - con i Corleonesi di Riina e Bagarella, con i Trapanesi di Matteo Messina Denaro (latitante) - di una Cosa nostra siciliana che oggi ha il suo "stato maggiore" in carcere e in libertà soltanto mischini senza risorse, senza influenza, senza affari, incapace anche di concludere uno sbarco di cocaina perché priva del denaro per acquistare un gommone. La seconda cosa che occorre ricordare è che gli "uomini d'onore" non hanno mai ammesso di essere un'"associazione" (Giovanni Bontate che, in un'aula di tribunale, usò con leggerezza il noi fu fatto secco appena libero).

I mafiosi non hanno mai accettato di discutere i fatti loro, anche soltanto di prendere in considerazione l'ipotesi di lasciar entrare uno sguardo estraneo negli affari della casa, figurarsi poi se gli occhi erano di magistrato. Apprezzati questi due requisiti "storici", si può comprendere meglio l'originalità di quanto accade, ora in questo momento, dentro Cosa Nostra. Tra Cosa Nostra e lo Stato (i pubblici ministeri). Tra Cosa Nostra e gli uomini (Berlusconi, Dell'Utri) che - a diritto o a torto, è tutto da dimostrare - i mafiosi hanno considerato, dal 1992/1993 e per quindici anni, gli interlocutori di un progetto che, dopo le stragi, avrebbe rimesso le cose a posto: i piccioli, il denaro, al sicuro; i "carcerati" o fuori o dentro, ma in condizioni di tenere il filo del loro business; mediocri e distratte politiche della sicurezza; lavoro giudiziario indebolito per legge; ceto politico disponibile, come nel passato, al dialogo e al compromesso con gli interessi mafiosi.

Sono novità che preparano una stagione nuova, incubano conflitti dolorosi e pericolosi. La campana suona per Silvio Berlusconi perché, nelle tortuosità che sempre accompagnano le cose di mafia, è evidente che il 4 dicembre - quando Gaspare Spatuzza, mafioso di Brancaccio, testimonierà nel processo di appello contro Marcello Dell'Utri - avrà inizio la resa dei conti della famiglia dei fratelli Graviano contro il capo del governo che, in agosto, ha detto di voler "passare alla storia come il presidente del Consiglio che ha sconfitto la mafia".

È un fatto sorprendente che i mafiosi abbiano deciso di parlare con i pubblici ministeri di quattro procure (Firenze, Caltanissetta, Palermo, Milano). Vogliono contribuire "alla verità". Lo dice, con le opportune prudenze, anche Giuseppe Graviano, "muto" da quindici anni. Quattro uomini della famiglia offrono una collaborazione piena. Sono Gaspare Spatuzza, Pietro Romeo, Giuseppe Ciaramitaro, Salvatore Grigoli. Spiegano, ricordano. Chiariscono come nacque, e da chi, l'idea delle stragi che non "avevano il dna di Cosa Nostra" e che "si portarono dietro quei morti innocenti". Indicano l'"accordo politico" che le giustificò e le rese necessarie "per il bene della Cosa Nostra". I nomi di Berlusconi e Dell'Utri saltano fuori in questo snodo.

Gaspare Spatuzza, 18 giugno 2009, ricostruisce la vigilia dell'attentato all'Olimpico: "Giuseppe Graviano mi ha detto "che tutto si è chiuso bene, abbiamo ottenuto quello che cercavamo; le persone che hanno portato avanti la cosa non sono come quei quattro crasti dei socialisti che prima ci hanno chiesto i voti e poi ci hanno venduti. Si tratta di persone affidabili". A quel punto mi fa il nome di Berlusconi e mi conferma, a mia domanda, che si tratta di quello di Canale 5; poi mi dice che c'è anche un paesano nostro e mi fa il nome di Dell'Utri (...) Giuseppe Graviano mi dice [ancora] che comunque bisogna fare l'attentato all'Olimpico perché serve a dare il "colpo di grazia" e afferma: ormai "abbiamo il Paese nelle mani"".
Pietro Romeo, 30 settembre 2009: "... In quel momento stavamo parlando di armi e di altri argomenti seri. [Fu chiesto a Spatuzza] se il politico dietro le stragi fosse Andreotti o Berlusconi. Spatuzza rispose: Berlusconi. La motivazione stragista di Cosa Nostra era quella di far togliere il 41 bis. Non ho mai saputo quali motivazioni ci fossero nella parte politica. Noi eravamo [soltanto degli] esecutori".

Salvatore Grigoli, interrogatorio 5 novembre 2009: "Dalle informazioni datemi (...), le stragi erano fatte per costringere lo Stato a scendere a patti (...) Dell'Utri è il nome da me conosciuto (...), quale contatto politico dei Graviano (...) Quello di Dell'Utri, per me, in quel momento era un nome conosciuto ma neppure particolarmente importante. Quel che è certo è [che me ne parlarono] come [del nostro] contatto politico". E' una scena che trova conferme anche in parole già dette, nel tempo. I ricordi di Giuseppe Ciaramitaro li si può scovare in un verbale d'interrogatorio del 23 luglio 1996: "Mi [fu] detto che bisognava portare questo attacco allo Stato e che c'era un politico che indicava gli obiettivi, quando questo politico avrebbe vinto le elezioni, si sarebbe quindi interessato a far abolire il 41 bis (...). Quando Berlusconi [è] stato presidente del Consiglio per la prima volta, nell'organizzazione erano tutti contenti, perché si stava muovendo nel senso desiderato e [si disse] che la proroga del 41 bis era stata solo per 'fintà in modo da eliminarlo del tutto alla scadenza".

Ci sarà, certo, chi dirà che non c'è nulla di nuovo. "Pentiti di mafia" che confermano testimonianza di altri "pentiti di mafia" ci sono stati ieri, ci sono oggi. La differenza, in questo caso, è come questi uomini che hanno saltato il fosso sono trattati dagli altri, da chi - in apparenza - resta ben saldo nelle sue convinzioni di mafioso, nel suo giuramento d'omertà. Li rispettano, sorprendentemente. Non era mai capitato. Non li considerano degli "infami". Accettano il dialogo con loro. Anche i più ostinati come Cosimo Lo Nigro e Vittorio Tutino.

Cosimo Lo Nigro, il 10 settembre del 2009, è seduto di fronte a Gaspare Spatuzza. Spatuzza gli dice che "ha gioito - oggi me ne vergogno - , ma ho gioito per Capaci perché quello [Falcone] rappresentava un nemico per Cosa Nostra... ma il nostro malessere inizia nel momento in cui ci spingiamo oltre (...) su Firenze, Roma, Milano...". Lo Nigro lo ascolta, senza contraddirlo. Spatuzza ricostruisce come andarono le cose durante la preparazione della strage all'Olimpico. Lo Nigro lo lascia concludere e gli dice: "Rispetto le tue scelte, ma ancora ti chiedo: sei sicuro di ciò che dici e delle tue scelte?". Vittorio Tutino accetta di essere interrogato dai Pm di Caltanissetta. Non fa scena muta. Parla. Il suo verbale d'interrogatorio deve essere interessante perché viene secretato.

Già queste mosse annunciano la nuova stagione, ma la dirompente novità è nei cauti passi dei due boss di Brancaccio, i fratelli Filippo e Giuseppe Graviano. Sono i più vicini a Salvatore Riina. Hanno guidato con mano ferma la loro "batteria" fino a progettare la strage - per fortuna evitata per un inghippo nell'innesco dell'esplosivo - di un centinaio di carabinieri all'Olimpico il 23 gennaio del 1994. Sono in galera da quindici anni. Hanno studiato (economia, matematica) in carcere. Dal carcere si sono curati dell'educazione dei loro figli affidati ai migliori collegi di Roma e di Palermo e ora sembrano stufi, stanchi di attendere quel che per troppo tempo hanno atteso. Spatuzza racconta che, alla fine del 2004, Filippo Graviano, 48 anni, sbottò: "Bisogna far sapere a mio fratello Giuseppe che se non arriva niente da dove deve arrivare, è bene che anche noi cominciamo a parlare con i magistrati". La frase è eloquente. C'è un accordo. Chi lo ha sottoscritto, non ha rispettato l'impegno. Per cavarsi dall'angolo, c'è un solo modo: dissociarsi, collaborare con la giustizia, svelare le responsabilità di chi - estraneo all'organizzazione - si è tirato indietro. Accusarlo può essere considerato "un'infamia"?

Filippo Graviano, il 20 agosto 2009, accetta il confronto con Gaspare Spatuzza. C'è una sola questione da discutere. Quella frase. Ha detto che "se non arriva niente da dove deve arrivare, è bene che anche noi cominciamo a parlare con i magistrati"? La smentita di Filippo Graviano è ambigua. In Sicilia dicono: a entri ed esci. Dice Filippo a Gaspare: "Io non ho mai parlato con ostilità nei tuoi riguardi. I discorsi che facevamo erano per migliorare noi stessi. Già noi avevamo allora un atteggiamento diverso, già volevamo agire nella legalità. Noi parlavamo di un nostro futuro in un'altra parte d'Italia". La premessa è utile al boss per negare ma con garbo: "Mi dispiace contraddire Spatuzza, ma devo dire che non mi aspetto niente adesso e nemmeno nel passato, nel 2004. Mi sembra molto remoto che possa avere detto una frase simile perché, come ho detto, non mi aspetto niente da nessuno. Avrei cercato un magistrato in tutti questi anni, se qualcuno non avesse onorato un presunto impegno".

Filippo non ha timore di pronunciare per un boss parole tradizionalmente vietate, "legalità", "cercare magistrati". Si spinge anche a pronunciarne una, indicibile: "dissociazione". Dice, il 28 luglio 2009: "Da parte mia è una dissociazione verso le scelte del passato (...). Oggi sono una persona diversa. Faccio un esempio. Nel mio passato, al primo posto, c'era il denaro. Oggi c'è la cultura, la conoscenza. (...) Io non rifarei le scelte che ho fatto".

Anche Giuseppe Graviano, 46 anni, il più duro, il più autorevole (i suoi lo chiamano "Madre natura" o "Mio padre"), incontra i magistrati, il 28 luglio 2008. E' la prima volta che risponde a una domanda dal tempo del suo arresto, il 27 gennaio 1993. Dice: "Io sono disposto a fare i confronti, con coloro che indico io e che ritengo sappiano la verità. Sono disposto a un confronto con Spatuzza ma cosa volete che sappia Spatuzza che non sa niente, faceva l'imbianchino, sarà ricattato da qualcuno". Sembra che alzi un muro e che il muro sia insuperabile, ma non è così. Quando gli tocca parlare delle stragi del 1993, ragiona: "Perché non mi avete fatto fare il confronto con i pentiti in aula, quando l'ho chiesto? Così una versione io, una versione loro e poi c'è il magistrato [che giudica]: voi ascoltavate e potevate decidere chi stava dicendo la verità. La verità, [soltanto] la verità di come sono andati i fatti.. . io vi volevo portare alla verità. E speriamo che esca la verità veramente. Ve ne accorgerete del danno che avete fatto. Se noi dobbiamo scoprire [la verità], io posso dare una mano d'aiuto. Io dico che uscirà fuori la verità delle cose. Trovate i veri colpevoli, i veri colpevoli. Si parla sempre di colletti bianchi, colletti grigi, colletti e sono sempre innocenti [questi, mentre] i poveri disgraziati...".

Gli chiedono i magistrati: "Lei sa che ci sono colletti bianchi implicati in queste storie?". Risponde: "Io non lo so. Poi stiamo a vedere se... qualcuno ha il desiderio di dirlo che lo sa benissimo... Ma io non posso dire la mia verità così. Perché non serve a niente. Invece, ve la faccio dire, io, [da] chi sa la verità".

Ora bisogna mettere in ordine quel che si intuisce nelle mosse di Cosa Nostra. I "pentiti" non sono maledetti da chi, in teoria, stanno tradendo. Al contrario, ricevono attestati di solidarietà, segnali di rispetto, addirittura cenni di condivisione per una scelta che alcuni non hanno ancora la forza di decidere. E' più che un'impressione: è come se chi offre piena collaborazione alla magistratura (Spatuzza, Romeo, Grigoli) abbia l'approvazione di chi governa la famiglia (Giuseppe e Filippo Graviano) e ancora oggi può essere considerato al vertice di un'organizzazione che, in carcere, custodisce l'intera memoria della sua storia, delle sue connessioni, degli intrecci indicibili e finora non detti, degli interessi segreti e protetti. In una formula, il peso di un ricatto che viene offerto con le parole e i ricordi delle "seconde file" in attesa che le "prime" possano valutare quel che accade, chi e come si muove.

Ecco perché ha paura Berlusconi. Quegli uomini della mafia non conoscono soltanto "la verità" delle stragi (che sarà molto arduo rappresentare in un racconto processuale ben motivato), ma soprattutto le origini oscure della sua avventura imprenditoriale, già emerse e documentate dal processo di primo grado contro Marcello Dell'Utri (condannato a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa). Di denaro, di piccioli minacciano allora di parlare i Graviano e gli uomini della famiglia di Brancaccio. Dice Spatuzza: "I Graviano sono ricchissimi e il loro patrimonio non è stato intaccato di un centesimo. Hanno investito al Nord e in Sardegna e solo così mi spiego perché durante la latitanza sono stati a Milano e non a Brancaccio. È anomalo, anomalissimo". Se a Milano - dice il testimone - Filippo e Giuseppe si sentivano più protetti che nella loro borgata di Palermo vuol dire che chi li proteggeva a Milano era più potente e affidabile della famiglia.

Oggi l'avvocatuccio di sua maestà ha annunciato che il premier non potrà essere presente in aula venerdì prossimo per il processo che riguarda il caso Mills dove , lo ricordiamo, lui è colui che ha corrotto con un ingente somma di denaro l'avvocato inglese! Non potrà essere in aula, dice Ghedini, perchè quel giorno si riunisce il consiglio dei ministri e il premier non può mica mancare!
Ma tu guarda poverino questo premier quanto è impegnato! Io ci leggo l'ennesimo tentativo di raggirare l'ostacolo!
Ecco perchè istituire il processo breve: a furia di rimandare per motivi "improrogabili", i due anni per lui passano in fretta e come al solito resterà impunito! Ma io dico: come fanno gli italiani a non capire queste cose? Come? Boh!

Soffermatevi un attimo ad ascoltare le sue parole ...

Citazione di: Dισηιsισ il Novembre 27, 2009, 21:52:29 PM
Soffermatevi un attimo ad ascoltare le sue parole ...

Visto il video, ma il problema è che la voce dei cittadini spesso non viene fatta sentire.
Seguendo i Tg sembra che tutto vada bene che la crisi sia superata e che siamo il Paese europeo che sta reagendo meglio alla crisi quando sappiamo che non è così.
Anche la manifestazione delle forze dell'ordine avvenuta un mesetto fa a Roma è passata completamente in sordina.
Quindi il cittadino italiano medio che segue le notizie solo dai vari Tg di mediaset o dal Tg1 e Tg2 pensa che vada tutto bene ed è una bella fetta della popolazione italiana.
Secondo me gli unici che si accorgono di tutto ciò che sta avvenendo è il popolo della rete ma cmq è una minima fetta rispetto alla popolazione totale italiana.

Citazione di: padi73 il Novembre 27, 2009, 22:50:46 PM
Visto il video, ma il problema è che la voce dei cittadini spesso non viene fatta sentire.
Seguendo i Tg sembra che tutto vada bene che la crisi sia superata e che siamo il Paese europeo che sta reagendo meglio alla crisi quando sappiamo che non è così.
Anche la manifestazione delle forze dell'ordine avvenuta un mesetto fa a Roma è passata completamente in sordina.
Quindi il cittadino italiano medio che segue le notizie solo dai vari Tg di mediaset o dal Tg1 e Tg2 pensa che vada tutto bene ed è una bella fetta della popolazione italiana.
Secondo me gli unici che si accorgono di tutto ciò che sta avvenendo è il popolo della rete ma cmq è una minima fetta rispetto alla popolazione totale italiana.

Esatto Pasquale, hai esposto in maniera davvero chiara e precisa quella che è la realtà dell'informazione italiana! Purtroppo la situazione è esattamente come l'hai descritta tu e quindi è normale che la "massa" degli italiani che guarda soltanto (ahimè) i tg che , diciamolo chiaramente, sono ormai completamente manipolati e censurati dal governo (anche perchè ormai sia mediaset che rai sono controllate da lui), non riesce ancora a rendersi conto di quanti danni sta facendo (e li sentiremo ancor di più in futuro) il governo Berlusconi; se solo tutti capissero la gravità della situazione sono convinto che questo governo mafioso non starebbe ancora in piedi!

Avete sentito la figlia Marina? Sentivo la notizia oggi al Tg5.
Ma almeno stai zitta. Hanno fatto i soldi grazie a intrallazzi con la mafia e ora si permettono pure di querelare.


http://www.corriere.it/politica/09_novembre_28/marina-berlusconi-repubblica_ab820774-dc35-11de-abb8-00144f02aabc.shtml

mediaset cita repubblica per un articolo su presunti legami tra l'azienda e la mafia
Marina Berlusconi annuncia querele
«Fininvest, nessuna zona d'ombra»

La presidente del gruppo e figlia del premier: «La nostra azienda infangata da professionisti della diffamazione»

Marina Berlusconi (La Presse)  
ROMA - Nell'azionariato Finivest non esistono zone d'ombra e anni ed anni di indagini e perizie della procura di Palermo lo hanno sottoscritto. A parlare è Marina Berlusconi. La presidente di Fininvest replica così in una nota all'articolo «L'asso nella manica dei boss Graviano, i soldi del Cavaliere» pubblicato sabato da Repubblica, per il quale Mediaset ha deciso di citare in giudizio il quotidiano. «Non è degno di un Paese civile che la storia e il presente di un grande gruppo di livello internazionale, portato al successo dal lavoro, dal talento e dal coraggio di un grande imprenditore, di tutti coloro che con lui e dopo di lui vi hanno lavorato e vi lavorano - si legge nella nota di Marina Berlusconi -, vengano così vilmente e senza il minimo fondamento infangati e insultati da questi professionisti della diffamazione, della calunnia, della disinformazione».

«AFFERMAZIONI GRAVEMENTE DIFFAMATORIE» - Con riferimento alle affermazioni gravemente diffamatorie contenute in un articolo odierno di Repubblica in cui si insinua che il 20% di Mediaset appartenga alla mafia, Mediaset agirà giudizialmente contro gli autori dell'articolo e il direttore responsabile di Repubblica - rende noto un comunicato dell'azienda -. L'azione verrà effettuata a tutela dell'onore e della reputazione di una società quotata al cui capitale partecipano primari investitori istituzionali - nazionali e internazionali - e più di 200.000 risparmiatori italiani».

«IL 100% DELLA FININVEST APPARTIENE A NOI» - «Il 100% della Fininvest, come emerge incontrovertibilmente da tutti i documenti, appartiene alla nostra famiglia, a Silvio Berlusconi e ai suoi figli» spiega la figlia del premier e presidente della Fininvest riferendosi alla seconda puntata dell'inchiesta di Attilio Bolzoni e Giuseppe D'Avanzo. «Così è oggi e così è da sempre, non c'è mai stata una sola azione della Fininvest che non facesse capo alla famiglia Berlusconi -prosegue-. Anni e anni di indagini e perizie ordinate proprio dalla Procura di Palermo, durante i quali è stato rovistato in ogni angolo della nostra storia, si sono conclusi con l'unico possibile risultato, sottoscritto dal consulente della stessa Procura: nell'azionariato Fininvest non sono mai entrati una lira o un euro dall'esterno, non esistono zone d'ombra. Ma tutto questo per chi persegue un preciso disegno politico di annientamento non conta nulla. L'importante è mettere su, senza nessun appiglio minimamente credibile, una sconcertante operazione di killeraggio per la quale provo rabbia e disgusto. Abbiamo già dato mandato ai legali di Fininvest -conclude Marina Berlusconi- di procedere sia in sede penale sia in sede civile, con un'azione adeguata all'enormità della calunnia, nei confronti di Repubblica e dei signori Bolzoni e D'Avanzo».


28 novembre 2009

E si comincia con il rinviare le udienze.
Ma può farlo? Il processo va avanti lo stesso o viene bloccato di volta in volta.


http://it.reuters.com/article/italianNews/idITMIE5AT0DQ20091130

MILANO, 30 novembre (Reuters) - Gli avvocati del premier Silvio Berlusconi hanno detto oggi di aver presentato un'istanza di legittimo impedimento del presidente del Consiglio a partecipare all'udienza del processo Mills, in cui il premier è imputato per corruzione giudiziaria, prevista per il 4 dicembre a Milano.

La scorsa settimana i giudici di Milano hanno fissato a venerdì prossimo - il 4 dicembre - il processo nei confronti del premier e già allora i suoi legali avevano annunciato che per quella data avrebbero presentato un'istanza di legittimo impedimento in quanto Berlusconi doveva presiedere il Consiglio dei ministri.

Oggi invece gli avvocati di Berlusconi -- Niccolò Ghedini e Pietro Longo - hanno motivato l'istanza con il fatto che Berlusconi quel giorno deve partecipare alla cerimonia di inaugurazione di un tratto della Salerno-Reggio Calabria.

Il mese scorso, nella stessa vicenda, Mills è stato condannato in appello a quattro anni e mezzo per corruzione giudiziaria.

Secondo l'accusa, Berlusconi avrebbe fatto inviare 600.000 dollari nel 1997 all'avvocato britannico David Mills come ricompensa per non aver rivelato in due processi, dove era ascoltato come testimone, le informazioni su due società off-shore che secondo la procura sarebbero state usate da Mediaset (MS.MI: Quotazione) per creare fondi neri.

Sulla vicenda sia Berlusconi che Mediaset hanno sempre negato ogni addebito.

Citazione di: padi73 il Novembre 27, 2009, 16:05:26 PM
E' un po' lunghetto ma l'ho trovato molto interessante.



http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/mafia-10/resa-conti/resa-conti.html

Mafia, perché i pentiti accusano Berlusconi

NELL'INCHIESTA sui mandanti delle stragi del 1993 estranei a Cosa Nostra entrano Autore 1 e Autore 2. Gli ultimi interrogatori della procura di Firenze hanno una particolarità. Tecnica, ma comprensibilissima. I primi testimoni sono stati ascoltati in un'inchiesta a "modello 44", "notizie di reato relative a ignoti". Gli ultimi, a "modello 21", dunque "a carico di noti". I pubblici ministeri, nei documenti, non svelano i nomi dei nuovi indagati. Chi sono Autore 1 e 2? Secondo le indiscrezioni pubblicate già nei giorni scorsi dai quotidiani vicini al governo, sono Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri, la cui posizione era stata già archiviata il 3 maggio del 2002. Se così fosse, l'atto è dovuto. Non è un mistero (un migliaio di pagine sono state depositate, tre giorni fa, al processo di appello a Dell'Utri che si celebra a Palermo) che un nuovo testimone dell'accusa - Gaspare Spatuzza - indica nel presidente del consiglio e nel suo braccio destro i suggeritori della campagna stragista di sedici anni fa. Queste sono le "nuove" dai palazzi di giustizia, ma quel che si scorge è molto altro. L'intero fronte mafioso è minacciosamente in movimento. "La Cosa Nostra siciliana" si prepara a chiedere il conto a un Berlusconi che appare, a ragione, in tensione e sicuro che il peggio debba ancora venire.

Accade che, nella convinzione di "essere stata venduta" dopo "le trattative" degli anni Novanta, la famiglia di Brancaccio ha deciso di aggredire - in pubblico e servendosi di un processo - chi "non ha mantenuto gli impegni". Ci sono anche i messaggi di morte. Al presidente del Senato, Renato Schifani, siciliano di Palermo. O, come raccontano le "voci di dentro" di Cosa Nostra, avvertimenti che sarebbero piovuti su Marcello Dell'Utri. Un'intimidazione che ha - pare - molto impaurito il senatore e patron di Publitalia. Sono sintomi che devono essere considerati oggi un corollario della resa dei conti tra Cosa Nostra e il capo del governo. È il modo più semplice per dirlo. Perché di questo si tratta, del rendiconto finale e traumatico tra chi (Berlusconi) ha avuto troppo e chi (Cosa Nostra) ritiene di avere nelle mani soltanto polvere dopo molte promesse e infinita pazienza. Questo scorcio di 2009 finisce così per avere molti punti di contatto con il 1993 quando la Penisola è stata insanguinata dalle stragi: Roma, via Fauro (14 maggio); Firenze, via Georgofili (27 maggio); Milano, via Palestro (27 luglio); Roma, S. Giorgio al Velabro e S. Giovanni in Laterano (28 luglio); Roma, stadio Olimpico (23 gennaio 1994), attentato per fortuna fallito. Nel nostro tempo, non c'è tritolo e devastazione, ma l'annuncio di una "verità" che può essere più distruttiva di una bomba. Per lo Stato, per chi governa il Paese.

Per capire quel che accade, bisogna sapere un paio di cose. La famiglia mafiosa dei fratelli Giuseppe e Filippo Graviano di Brancaccio a Palermo è il nocciolo irriducibile - con i Corleonesi di Riina e Bagarella, con i Trapanesi di Matteo Messina Denaro (latitante) - di una Cosa nostra siciliana che oggi ha il suo "stato maggiore" in carcere e in libertà soltanto mischini senza risorse, senza influenza, senza affari, incapace anche di concludere uno sbarco di cocaina perché priva del denaro per acquistare un gommone. La seconda cosa che occorre ricordare è che gli "uomini d'onore" non hanno mai ammesso di essere un'"associazione" (Giovanni Bontate che, in un'aula di tribunale, usò con leggerezza il noi fu fatto secco appena libero).

I mafiosi non hanno mai accettato di discutere i fatti loro, anche soltanto di prendere in considerazione l'ipotesi di lasciar entrare uno sguardo estraneo negli affari della casa, figurarsi poi se gli occhi erano di magistrato. Apprezzati questi due requisiti "storici", si può comprendere meglio l'originalità di quanto accade, ora in questo momento, dentro Cosa Nostra. Tra Cosa Nostra e lo Stato (i pubblici ministeri). Tra Cosa Nostra e gli uomini (Berlusconi, Dell'Utri) che - a diritto o a torto, è tutto da dimostrare - i mafiosi hanno considerato, dal 1992/1993 e per quindici anni, gli interlocutori di un progetto che, dopo le stragi, avrebbe rimesso le cose a posto: i piccioli, il denaro, al sicuro; i "carcerati" o fuori o dentro, ma in condizioni di tenere il filo del loro business; mediocri e distratte politiche della sicurezza; lavoro giudiziario indebolito per legge; ceto politico disponibile, come nel passato, al dialogo e al compromesso con gli interessi mafiosi.

Sono novità che preparano una stagione nuova, incubano conflitti dolorosi e pericolosi. La campana suona per Silvio Berlusconi perché, nelle tortuosità che sempre accompagnano le cose di mafia, è evidente che il 4 dicembre - quando Gaspare Spatuzza, mafioso di Brancaccio, testimonierà nel processo di appello contro Marcello Dell'Utri - avrà inizio la resa dei conti della famiglia dei fratelli Graviano contro il capo del governo che, in agosto, ha detto di voler "passare alla storia come il presidente del Consiglio che ha sconfitto la mafia".

È un fatto sorprendente che i mafiosi abbiano deciso di parlare con i pubblici ministeri di quattro procure (Firenze, Caltanissetta, Palermo, Milano). Vogliono contribuire "alla verità". Lo dice, con le opportune prudenze, anche Giuseppe Graviano, "muto" da quindici anni. Quattro uomini della famiglia offrono una collaborazione piena. Sono Gaspare Spatuzza, Pietro Romeo, Giuseppe Ciaramitaro, Salvatore Grigoli. Spiegano, ricordano. Chiariscono come nacque, e da chi, l'idea delle stragi che non "avevano il dna di Cosa Nostra" e che "si portarono dietro quei morti innocenti". Indicano l'"accordo politico" che le giustificò e le rese necessarie "per il bene della Cosa Nostra". I nomi di Berlusconi e Dell'Utri saltano fuori in questo snodo.

Gaspare Spatuzza, 18 giugno 2009, ricostruisce la vigilia dell'attentato all'Olimpico: "Giuseppe Graviano mi ha detto "che tutto si è chiuso bene, abbiamo ottenuto quello che cercavamo; le persone che hanno portato avanti la cosa non sono come quei quattro crasti dei socialisti che prima ci hanno chiesto i voti e poi ci hanno venduti. Si tratta di persone affidabili". A quel punto mi fa il nome di Berlusconi e mi conferma, a mia domanda, che si tratta di quello di Canale 5; poi mi dice che c'è anche un paesano nostro e mi fa il nome di Dell'Utri (...) Giuseppe Graviano mi dice [ancora] che comunque bisogna fare l'attentato all'Olimpico perché serve a dare il "colpo di grazia" e afferma: ormai "abbiamo il Paese nelle mani"".
Pietro Romeo, 30 settembre 2009: "... In quel momento stavamo parlando di armi e di altri argomenti seri. [Fu chiesto a Spatuzza] se il politico dietro le stragi fosse Andreotti o Berlusconi. Spatuzza rispose: Berlusconi. La motivazione stragista di Cosa Nostra era quella di far togliere il 41 bis. Non ho mai saputo quali motivazioni ci fossero nella parte politica. Noi eravamo [soltanto degli] esecutori".

Salvatore Grigoli, interrogatorio 5 novembre 2009: "Dalle informazioni datemi (...), le stragi erano fatte per costringere lo Stato a scendere a patti (...) Dell'Utri è il nome da me conosciuto (...), quale contatto politico dei Graviano (...) Quello di Dell'Utri, per me, in quel momento era un nome conosciuto ma neppure particolarmente importante. Quel che è certo è [che me ne parlarono] come [del nostro] contatto politico". E' una scena che trova conferme anche in parole già dette, nel tempo. I ricordi di Giuseppe Ciaramitaro li si può scovare in un verbale d'interrogatorio del 23 luglio 1996: "Mi [fu] detto che bisognava portare questo attacco allo Stato e che c'era un politico che indicava gli obiettivi, quando questo politico avrebbe vinto le elezioni, si sarebbe quindi interessato a far abolire il 41 bis (...). Quando Berlusconi [è] stato presidente del Consiglio per la prima volta, nell'organizzazione erano tutti contenti, perché si stava muovendo nel senso desiderato e [si disse] che la proroga del 41 bis era stata solo per 'fintà in modo da eliminarlo del tutto alla scadenza".

Ci sarà, certo, chi dirà che non c'è nulla di nuovo. "Pentiti di mafia" che confermano testimonianza di altri "pentiti di mafia" ci sono stati ieri, ci sono oggi. La differenza, in questo caso, è come questi uomini che hanno saltato il fosso sono trattati dagli altri, da chi - in apparenza - resta ben saldo nelle sue convinzioni di mafioso, nel suo giuramento d'omertà. Li rispettano, sorprendentemente. Non era mai capitato. Non li considerano degli "infami". Accettano il dialogo con loro. Anche i più ostinati come Cosimo Lo Nigro e Vittorio Tutino.

Cosimo Lo Nigro, il 10 settembre del 2009, è seduto di fronte a Gaspare Spatuzza. Spatuzza gli dice che "ha gioito - oggi me ne vergogno - , ma ho gioito per Capaci perché quello [Falcone] rappresentava un nemico per Cosa Nostra... ma il nostro malessere inizia nel momento in cui ci spingiamo oltre (...) su Firenze, Roma, Milano...". Lo Nigro lo ascolta, senza contraddirlo. Spatuzza ricostruisce come andarono le cose durante la preparazione della strage all'Olimpico. Lo Nigro lo lascia concludere e gli dice: "Rispetto le tue scelte, ma ancora ti chiedo: sei sicuro di ciò che dici e delle tue scelte?". Vittorio Tutino accetta di essere interrogato dai Pm di Caltanissetta. Non fa scena muta. Parla. Il suo verbale d'interrogatorio deve essere interessante perché viene secretato.

Già queste mosse annunciano la nuova stagione, ma la dirompente novità è nei cauti passi dei due boss di Brancaccio, i fratelli Filippo e Giuseppe Graviano. Sono i più vicini a Salvatore Riina. Hanno guidato con mano ferma la loro "batteria" fino a progettare la strage - per fortuna evitata per un inghippo nell'innesco dell'esplosivo - di un centinaio di carabinieri all'Olimpico il 23 gennaio del 1994. Sono in galera da quindici anni. Hanno studiato (economia, matematica) in carcere. Dal carcere si sono curati dell'educazione dei loro figli affidati ai migliori collegi di Roma e di Palermo e ora sembrano stufi, stanchi di attendere quel che per troppo tempo hanno atteso. Spatuzza racconta che, alla fine del 2004, Filippo Graviano, 48 anni, sbottò: "Bisogna far sapere a mio fratello Giuseppe che se non arriva niente da dove deve arrivare, è bene che anche noi cominciamo a parlare con i magistrati". La frase è eloquente. C'è un accordo. Chi lo ha sottoscritto, non ha rispettato l'impegno. Per cavarsi dall'angolo, c'è un solo modo: dissociarsi, collaborare con la giustizia, svelare le responsabilità di chi - estraneo all'organizzazione - si è tirato indietro. Accusarlo può essere considerato "un'infamia"?

Filippo Graviano, il 20 agosto 2009, accetta il confronto con Gaspare Spatuzza. C'è una sola questione da discutere. Quella frase. Ha detto che "se non arriva niente da dove deve arrivare, è bene che anche noi cominciamo a parlare con i magistrati"? La smentita di Filippo Graviano è ambigua. In Sicilia dicono: a entri ed esci. Dice Filippo a Gaspare: "Io non ho mai parlato con ostilità nei tuoi riguardi. I discorsi che facevamo erano per migliorare noi stessi. Già noi avevamo allora un atteggiamento diverso, già volevamo agire nella legalità. Noi parlavamo di un nostro futuro in un'altra parte d'Italia". La premessa è utile al boss per negare ma con garbo: "Mi dispiace contraddire Spatuzza, ma devo dire che non mi aspetto niente adesso e nemmeno nel passato, nel 2004. Mi sembra molto remoto che possa avere detto una frase simile perché, come ho detto, non mi aspetto niente da nessuno. Avrei cercato un magistrato in tutti questi anni, se qualcuno non avesse onorato un presunto impegno".

Filippo non ha timore di pronunciare per un boss parole tradizionalmente vietate, "legalità", "cercare magistrati". Si spinge anche a pronunciarne una, indicibile: "dissociazione". Dice, il 28 luglio 2009: "Da parte mia è una dissociazione verso le scelte del passato (...). Oggi sono una persona diversa. Faccio un esempio. Nel mio passato, al primo posto, c'era il denaro. Oggi c'è la cultura, la conoscenza. (...) Io non rifarei le scelte che ho fatto".

Anche Giuseppe Graviano, 46 anni, il più duro, il più autorevole (i suoi lo chiamano "Madre natura" o "Mio padre"), incontra i magistrati, il 28 luglio 2008. E' la prima volta che risponde a una domanda dal tempo del suo arresto, il 27 gennaio 1993. Dice: "Io sono disposto a fare i confronti, con coloro che indico io e che ritengo sappiano la verità. Sono disposto a un confronto con Spatuzza ma cosa volete che sappia Spatuzza che non sa niente, faceva l'imbianchino, sarà ricattato da qualcuno". Sembra che alzi un muro e che il muro sia insuperabile, ma non è così. Quando gli tocca parlare delle stragi del 1993, ragiona: "Perché non mi avete fatto fare il confronto con i pentiti in aula, quando l'ho chiesto? Così una versione io, una versione loro e poi c'è il magistrato [che giudica]: voi ascoltavate e potevate decidere chi stava dicendo la verità. La verità, [soltanto] la verità di come sono andati i fatti.. . io vi volevo portare alla verità. E speriamo che esca la verità veramente. Ve ne accorgerete del danno che avete fatto. Se noi dobbiamo scoprire [la verità], io posso dare una mano d'aiuto. Io dico che uscirà fuori la verità delle cose. Trovate i veri colpevoli, i veri colpevoli. Si parla sempre di colletti bianchi, colletti grigi, colletti e sono sempre innocenti [questi, mentre] i poveri disgraziati...".

Gli chiedono i magistrati: "Lei sa che ci sono colletti bianchi implicati in queste storie?". Risponde: "Io non lo so. Poi stiamo a vedere se... qualcuno ha il desiderio di dirlo che lo sa benissimo... Ma io non posso dire la mia verità così. Perché non serve a niente. Invece, ve la faccio dire, io, [da] chi sa la verità".

Ora bisogna mettere in ordine quel che si intuisce nelle mosse di Cosa Nostra. I "pentiti" non sono maledetti da chi, in teoria, stanno tradendo. Al contrario, ricevono attestati di solidarietà, segnali di rispetto, addirittura cenni di condivisione per una scelta che alcuni non hanno ancora la forza di decidere. E' più che un'impressione: è come se chi offre piena collaborazione alla magistratura (Spatuzza, Romeo, Grigoli) abbia l'approvazione di chi governa la famiglia (Giuseppe e Filippo Graviano) e ancora oggi può essere considerato al vertice di un'organizzazione che, in carcere, custodisce l'intera memoria della sua storia, delle sue connessioni, degli intrecci indicibili e finora non detti, degli interessi segreti e protetti. In una formula, il peso di un ricatto che viene offerto con le parole e i ricordi delle "seconde file" in attesa che le "prime" possano valutare quel che accade, chi e come si muove.

Ecco perché ha paura Berlusconi. Quegli uomini della mafia non conoscono soltanto "la verità" delle stragi (che sarà molto arduo rappresentare in un racconto processuale ben motivato), ma soprattutto le origini oscure della sua avventura imprenditoriale, già emerse e documentate dal processo di primo grado contro Marcello Dell'Utri (condannato a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa). Di denaro, di piccioli minacciano allora di parlare i Graviano e gli uomini della famiglia di Brancaccio. Dice Spatuzza: "I Graviano sono ricchissimi e il loro patrimonio non è stato intaccato di un centesimo. Hanno investito al Nord e in Sardegna e solo così mi spiego perché durante la latitanza sono stati a Milano e non a Brancaccio. È anomalo, anomalissimo". Se a Milano - dice il testimone - Filippo e Giuseppe si sentivano più protetti che nella loro borgata di Palermo vuol dire che chi li proteggeva a Milano era più potente e affidabile della famiglia.

Vi pongo semplicemente questo quesito:
non vi sembra assurdo che questa gente parli a distanza di tanti anni?
Non vi sembra assurdo che i presunti legami Berlusconi - mafia vengano fuori soltanto adesso?
Per quanto riguarda Dell'Utri personalmente non l'ho mai conosciuto, ma era un amico di famiglia della mia ex fidanzata palermitana. Ricordo sempre che i genitori della mia ex mi dicevano che era assurdo che una persona come Dell'Utri potesse ricevere quelle accuse... Anzi, provate a chiedere in giro nella città di Palermo cosa pensano di Dell'Utri... vi risponderanno allo stesso modo... Provare per credere!  ;)
I pentiti, qualsiasi tipo di reato abbiano fatto (c'è gente che ha fatto decine di omicidi ed è fuori solo perchè è "pentito"), usufruiscono di un programma di protezione dello Stato che li fa diventare quasi dei nababbi (i più "poveri" a quanto so ricevono 500 € al mese per ogni membro del nucleo familiare, gli viene data una casa, gli vengono perfino pagate le bollette e gli viene aperta magari un'attività commerciale)... E' normale che molti di loro per continuare a riceveri sempre più privilegi (ai danni delle nostre tasche) debbano sparar fuori quante più cose è possibile...
Siamo sempre allo stato discorso... Credereste mai alla parola di qualcuno che non ha esitato magari anche ad uccidere? Con questo non voglio difendere Berlusconi, ma solo farvi intendere che per me le parole dei pentiti, senza riscontri, lasciano il tempo che trovano...

Citazione di: ALEX78 il Novembre 30, 2009, 16:34:21 PM

Per quanto riguarda Dell'Utri personalmente non l'ho mai conosciuto, ma era un amico di famiglia della mia ex fidanzata palermitana. Ricordo sempre che i genitori della mia ex mi dicevano che era assurdo che una persona come Dell'Utri potesse ricevere quelle accuse... Anzi, provate a chiedere in giro nella città di Palermo cosa pensano di Dell'Utri... vi risponderanno allo stesso modo... Provare per credere!  ;)

:risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona:


Ma dai Alex, qui si sta ponendo il dubbio sui probabili ( e dico probabili perchè parliamo appunto di pentiti che come dici tu parlano inspiegabilmente dopo anni) legami di Berlusconi con la mafia, però che Dell'Utri ci sguazzava con la mafia credo che sia fuori discussione e poi scusa che cosa ti potrà dire la gente del suo paese?
Lo conosci il detto NON VEDO NO PARLO NON SENTO? E' chiaro che possono solo dire bene ma è anche palese ormai il legame di Dell'Utri con la mafia, suvvia!

Citazione di: ALEX78 il Novembre 30, 2009, 16:34:21 PM

Con questo non voglio difendere Berlusconi ..

Azz, così mi spiazzi! Io ormai ti associavo automaticamente a Mister "Mavalà" Ghedini!

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Citazione di: ALEX78 il Novembre 30, 2009, 16:34:21 PM
Vi pongo semplicemente questo quesito:
non vi sembra assurdo che questa gente parli a distanza di tanti anni?
Non vi sembra assurdo che i presunti legami Berlusconi - mafia vengano fuori soltanto adesso?
Per quanto riguarda Dell'Utri personalmente non l'ho mai conosciuto, ma era un amico di famiglia della mia ex fidanzata palermitana. Ricordo sempre che i genitori della mia ex mi dicevano che era assurdo che una persona come Dell'Utri potesse ricevere quelle accuse... Anzi, provate a chiedere in giro nella città di Palermo cosa pensano di Dell'Utri... vi risponderanno allo stesso modo... Provare per credere!  ;)
I pentiti, qualsiasi tipo di reato abbiano fatto (c'è gente che ha fatto decine di omicidi ed è fuori solo perchè è "pentito"), usufruiscono di un programma di protezione dello Stato che li fa diventare quasi dei nababbi (i più "poveri" a quanto so ricevono 500 € al mese per ogni membro del nucleo familiare, gli viene data una casa, gli vengono perfino pagate le bollette e gli viene aperta magari un'attività commerciale)... E' normale che molti di loro per continuare a riceveri sempre più privilegi (ai danni delle nostre tasche) debbano sparar fuori quante più cose è possibile...
Siamo sempre allo stato discorso... Credereste mai alla parola di qualcuno che non ha esitato magari anche ad uccidere? Con questo non voglio difendere Berlusconi, ma solo farvi intendere che per me le parole dei pentiti, senza riscontri, lasciano il tempo che trovano...

Si ma questi non sono normali pentiti che una volta presi il giorno dopo si pentono. E' gente che sta in carcere da 15 anni e ora si pente.
Se avessero voluto usufruire dei privilegi che hai citato penso che lo avrebbero fatto 15 anni fa no?
Sul fatto che Dell'Utri sia innocente no comment :D
E' già stato condannato in primo grado a 9 anni con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa.

Infatti non sto dicendo che sia innocente...  :) (anche se comunque per considerare una persona colpevole occorre una condanna DEFINITIVA)
Ho detto solo ciò che ho sentito dire su di lui personalmente da chi lo conosce da una vita! ;)
Anzi, è noto il suo impegno che ha avuto a tirar fuori ragazzi dalla strada e dalla droga dalle strade di Palermo...

@ Padi: avvalli ciò che ho detto... Visto che sono in carcere come dici tu da 15 anni come mai hanno deciso di pentirsi e di parlare ora?

Citazione di: ALEX78 il Novembre 30, 2009, 17:34:49 PM
Ho detto solo ciò che ho sentito dire su di lui personalmente da chi lo conosce da una vita! ;)
Anzi, è noto il suo impegno che ha avuto a tirar fuori ragazzi dalla strada e dalla droga dalle strade di Palermo...

Santo subito! Insieme al suo amico ed eroe Mangano!

Voi parlate di informazione distorta..che in italia si omettono le notizie o le si maneggiano per fargli avere un altro significato..
e allora voi su cosa vi basate? non state sentenziando comunque sulle stesse notizie redatte da una categoria che reputate manipolata?

davvero... io vi trovo incredibili! sembrate degli idioti qua in questo post a giudicare sulle stesse notizie che date per buone o per cattive in base al vostro gusto.

Ah no scusate.. "la repubblica" sarà L'UNICO giornale italiano a non subire manipolazione e quindi scrive solo verità...( e solo perchè scrive contro Berlusconi) :asd:

MA FATEMI IL PIACERE!! chiudete stò topic noioso e inconcludente: state ancora a leggere i giornali? ma credete davvero a quello che leggete che sia pro o contro berlusconi?

mi spiace per il mio aspro intervento ma non trovo coerenza con alcune vostre idee... allora: stà cavolo di informazione italiana vi sembra veritiera o no???

i casi sono due:
o la trovate fortemente censurata o dirottata TUTTA
o la trovate libera e veritiera solamente in quelle notizie che fanno comodo alla vostra causa?

ora, tanto è diventata una moda, sono saltate fuori le confessioni dei pentiti... voi (che vi ricordo è una notizia che avete appreso dai giornali italiani) l'avete presa come la prova finale che berlusconi sia mafioso... sembrava che non aspettavate altro quindi ora le cose potrebbero andare così: se lo scagionano da queste accuse voi direte che è in atto la censura, che non è possibile ecc ecc.. ( le solite NOIOSE accuse)

io mi chiedo ma perchè pensate SEMPRE che ci sia un solo cattivo? vivete su queste notizie peggio di una telenovelas: MAGARI sono notizie false per davvero, che ne sapete delle mille persone che tramano sempre per I LORO ( e mai per la collettività) interessi??

Prendete per vero o falso quello che vi va a genio e quindi non siete attendibili anzi, siete inaffidabili come le stesse notizie che leggete vivendo nell'illusione che ci siano spiragli di realtà.
LA CONOSCENZA E' POTERE e quindi noi releghiamo la nostra capacità di giudizio alla SCELTA che altre persone ci danno. Credete quindi che la verità sia negli attacchi a berlusconi? trovo che queste accuse mediatiche che riceve (tratte da notizie vere o false non ha importanza) siano manipolazioni esattamente come i suoi ( di berlusconi) comunicati stampa o le sue uscite.
Trovo che ogni cosa che venga detta sia messa per una ragione specifica: che si voglia che nelle vostre menti si arrivi a certi pensieri... e voi ottusi vi illudete ancora di avere una capacità obiettiva limpida solo perchè credete  che siete tra i pochi che leggono e si informano in maniera corretta?
ragionando così siete identici alle masse che credete accecate...
Smettete di parlare e di giudicare, smettete di discutere tra voi.
Quando mettere SILENZIO ASSOLUTO alle vostre menti, allora sarete liberi e non ci sarà nessun condizionamento.
Invece le vostre assurde discussioni non fanno che alimentare tutto questo circo fatto di verità nascoste,verità presunte e di NOTIZIE.

Noi tutti dobbiamo fare uno SCIOPERO: quello dell' opinione!

Smettiamo di scrivere, di pensare e di giudicare... e vedrete che come per incanto spariranno davvero le cazzate e si lascerà spazio alle notizie VERE fatta da cronaca VERA su avvenimenti VERI.

il problema che sollevi infatti salta all'occhio lampante come poco...

ma io mi dico: seguiamo la semplicità. E allora partiamo non tanto dalle illazioni o dai fatti ancora NON processualmente definitivi che assurgono a ruolo di verità. Partiamo piuttosto dal buon senso e dalla credibilità non di nomi, fatti e eventi ma di una struttura astratta chiamata (e qui si che si abusa di linguaggio) "logica".

"logica" (nell'accezione abusata di cui sopra) vuole che a priori vi siano delle regole valide per tutti da cui poi poter incominciare una discussione. Allora dato che in italia siam garantisti e uno può fare il politico finchè non è stato condannato per essere mafioso, perchè per fugare ogni polemica Lui quando è al Governo non si preoccupa di governare senza rendersi sospetto con leggi e leggine ad personam e di più: perchè non si fa processare?

Mistero della fede x alcuni o...ah già dimenticavo i giudici in italia sono poteri forti e deviati...così deviati che i pochi martiri di questo cazzo di paese possiam ritrovarli proprio in quella "casta" e proprio tra le forze dell'ordine: sono loro gli unici veri eroi che han combattuto, pagando con la VITA, la mafia e le iniquità di questo povero paese di delinquenti e di doppiogiochisti.
Chi non vede certe ovvietà - slegate dalle notizie e dalle contingenze dei tornado politici, ma diciamo più "astratte"  più inerenti a quello che si suole chiamare "ragionevolezza" e che sta a monte della validità di ogni tipo di discorso- allora quello sì che a me pare     idiota.

O forse furbo. troppo furbo. Ma se è l'italia della DC e dei Craxi che vogliamo perpetui e che al giorno d'oggi degrada pure nel  trash addirittura (come ne sentissimo la mancanza! ), allora: W questa maggioranza politica.

Citazione di: Vash The stampede il Novembre 30, 2009, 18:09:36 PM
Voi parlate di informazione distorta..che in italia si omettono le notizie o le si maneggiano per fargli avere un altro significato..
e allora voi su cosa vi basate? non state sentenziando comunque sulle stesse notizie redatte da una categoria che reputate manipolata?

CUT

Ma quali notizie false, ma se sta facendo di tutto per evitare di farsi processare.
Non mi dirai che il lodo alfano o la legge sul processo breve li ha emanati per il bene dei cittadini italiani.
Questi sono fatti reali altro che invenzioni di repubblica o di altri giornali.
Il gossip e il pettegolezzo semmai sarà il caso D'addario su quello ti do ragione, ma qui si parla di reati molto più gravi che non l'andare a prostitute.

Citazione di: crono 80 il Novembre 30, 2009, 18:34:27 PMperchè non si fa processare?

Ma appunto. Se è innocente così come dice di essere come è che non vuole proprio farsi processare?
Mah. Mistero della fede

Essere stata ia 10 giorni mi ha disintossicata dalla politica italiana, ma tornando qui ho dovuto rimettermi in pari con tutto quello che sono in grado di combinare i nostri politici.

Concordo sul fatto che questo topic va un pò per le lunghe: ovvero, era stato aperto per una ( delle migliaia )frase stupida di Silvio, ma è poi diventato il luogo del lamento perenne su ogni cosa, acqua compresa.
Non c'è nulla di male in questo, però la discussione così sembra fine a se stessa e non porta a nulla, nemmeno ad un confronto aperto e chiaro con chi la pensa diversamente.
Troppi argomenti insieme rendono il topic stesso un minestrone, e non si capisce di cosa parlare.

Però non mi piace molto il tono usato da Vash nel suo intervento: non per altro, ognuno qui dice ciò che gli pare ci mancherebbe, ma puntare il dito su chi ragiona diversamente da sè lo trovo irritante e fastidioso.
Magari a te non interessano questi argomenti, oppure li affronti diversamente, ma non per questo il tuo modo di fare è migliore e gli altri sono dei rimbambiti.
"Smettete di scrivere, di pensare, di giudicare..." Ma stai bene???? Ma come ti saltano in mente certe frasi?
Il pensiero e la capacità di giudizio sono le due uniche cose che rendono l'uomo una persona libera, e tu vuoi insegnarci a portare silenzio nelle nostre menti?
Scendi dal piedistallo Vash, che mi sa he questa volta sei partito per una tangente immaginaria... ;)

Tu non la pensi come altri, ok, ma questo non ti autorizza a dare agli altri degli idioti ( riassumo io ) perchè così facendo, stai ripercorrendo quel modus di contestare che tanto disprezzi: giudichi e fai tanto baccano, per cui silenzio Vash!  :P

Per il resto: querelerò chi ha paragonato Silvio a me ( uno dei miei venti avvocati è già al lavoro ) e il 5 dicembre non sarò a Roma,  già domani mi sveglio all'alba per andare a Roma a manifestare per ste benedette concessioni demaniali, per cui tornarci il 5 sarebbe davvero troppo anche per me.

:bye:

Citazione di: The Joker il Novembre 30, 2009, 20:24:07 PM


... il 5 dicembre non sarò a Roma,  già domani mi sveglio all'alba per andare a Roma a manifestare per ste benedette concessioni demaniali, per cui tornarci il 5 sarebbe davvero troppo anche per me.

:piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango:

Citazione di: Vash The stampede il Novembre 30, 2009, 18:09:36 PM

davvero... io vi trovo incredibili! sembrate degli idioti qua in questo post a giudicare sulle stesse notizie che date per buone o per cattive in base al vostro gusto.

:ehno: :ehno: :ehno: :ehno: :ehno: :ehno: :ehno: :ehno: :ehno:

CitazioneConcordo sul fatto che questo topic va un pò per le lunghe: ovvero, era stato aperto per una ( delle migliaia )frase stupida di Silvio, ma è poi diventato il luogo del lamento perenne su ogni cosa, acqua compresa.
Non c'è nulla di male in questo, però la discussione così sembra fine a se stessa e non porta a nulla, nemmeno ad un confronto aperto e chiaro con chi la pensa diversamente.
Troppi argomenti insieme rendono il topic stesso un minestrone, e non si capisce di cosa parlare

non sono d'accordo il topic s'intitola: Berlusconi: sono il miglior presidente che l'Italia abbia avuto in 150 anni

quindi lui afferma ciò....

in questo topic ci sono tutte le opere pie ke il premier il migliore in 150 anni ovviamente ha fatto....


ma andiamo oltre...

CitazioneVoi parlate di informazione distorta..che in italia si omettono le notizie o le si maneggiano per fargli avere un altro significato..
e allora voi su cosa vi basate? non state sentenziando comunque sulle stesse notizie redatte da una categoria che reputate manipolata?

davvero... io vi trovo incredibili! sembrate degli idioti qua in questo post a giudicare sulle stesse notizie che date per buone o per cattive in base al vostro gusto.

Ah no scusate.. "la repubblica" sarà L'UNICO giornale italiano a non subire manipolazione e quindi scrive solo verità...( e solo perchè scrive contro Berlusconi) 

MA FATEMI IL PIACERE!! chiudete stò topic noioso e inconcludente: state ancora a leggere i giornali? ma credete davvero a quello che leggete che sia pro o contro berlusconi?

mi spiace per il mio aspro intervento ma non trovo coerenza con alcune vostre idee... allora: stà cavolo di informazione italiana vi sembra veritiera o no???

i casi sono due:
o la trovate fortemente censurata o dirottata TUTTA
o la trovate libera e veritiera solamente in quelle notizie che fanno comodo alla vostra causa?

ora, tanto è diventata una moda, sono saltate fuori le confessioni dei pentiti... voi (che vi ricordo è una notizia che avete appreso dai giornali italiani) l'avete presa come la prova finale che berlusconi sia mafioso... sembrava che non aspettavate altro quindi ora le cose potrebbero andare così: se lo scagionano da queste accuse voi direte che è in atto la censura, che non è possibile ecc ecc.. ( le solite NOIOSE accuse)

io mi chiedo ma perchè pensate SEMPRE che ci sia un solo cattivo? vivete su queste notizie peggio di una telenovelas: MAGARI sono notizie false per davvero, che ne sapete delle mille persone che tramano sempre per I LORO ( e mai per la collettività) interessi??

Prendete per vero o falso quello che vi va a genio e quindi non siete attendibili anzi, siete inaffidabili come le stesse notizie che leggete vivendo nell'illusione che ci siano spiragli di realtà.
LA CONOSCENZA E' POTERE e quindi noi releghiamo la nostra capacità di giudizio alla SCELTA che altre persone ci danno. Credete quindi che la verità sia negli attacchi a berlusconi? trovo che queste accuse mediatiche che riceve (tratte da notizie vere o false non ha importanza) siano manipolazioni esattamente come i suoi ( di berlusconi) comunicati stampa o le sue uscite.
Trovo che ogni cosa che venga detta sia messa per una ragione specifica: che si voglia che nelle vostre menti si arrivi a certi pensieri... e voi ottusi vi illudete ancora di avere una capacità obiettiva limpida solo perchè credete  che siete tra i pochi che leggono e si informano in maniera corretta?
ragionando così siete identici alle masse che credete accecate...
Smettete di parlare e di giudicare, smettete di discutere tra voi.
Quando mettere SILENZIO ASSOLUTO alle vostre menti, allora sarete liberi e non ci sarà nessun condizionamento.
Invece le vostre assurde discussioni non fanno che alimentare tutto questo circo fatto di verità nascoste,verità presunte e di NOTIZIE.

Noi tutti dobbiamo fare uno SCIOPERO: quello dell' opinione!

Smettiamo di scrivere, di pensare e di giudicare... e vedrete che come per incanto spariranno davvero le cazzate e si lascerà spazio alle notizie VERE fatta da cronaca VERA su avvenimenti VERI.

non son d'accordo...

basta informarsi sui fatti x capire ke le notizie date son false o manipolate...usate la testa ogni tanto grazie...

xkè cambiare leggi e costituzione x pararsio il culo?? nessuno ci arriva a ciò??

si parla di anni e anni di prese x il culo da parte di questo e voi ankora a dire ke viene massacrato dai giudici, dai comunisti ecc ecc....

vediamo se anke quello ke dirò dopo l ho letto sui giornali...

da ki è stata governata l Italia negli ultimi 15 anni x la maggiore delle volte?? Lo ha detto anke lui ke vanta il maggior numero di presenze dunque....

e guarda caso tutte le leggi o riforme prese dalla sua maggioranza non hanno giovato agli italiani, ma solo ed esclusivamente ai cavoli suoi e alle sue tasche  ed a quelle di alcuni compari d 'avventura

e poi come dice padi

CitazioneSe è innocente così come dice di essere come è che non vuole proprio farsi processare?
Mah. Mistero della fede

Tutti coloro ke su questo forum non sono a favore del premier han semrpe argomentato su fatti accaduti e non su puttanate o su false notizie di giornale o tg, ki lo sostiene invece o cerca di motivare alcuni dei suoi intrallazzi ad un certo punto si perde xkè nn sa come argomentare e la girano in caciara...

Vash hai mangiato pesante?

Dopo mesi sei ancora convinto che i tuoi interventi sopra le righe ti diano un certo tono di superiorità rispetto alla massa di idioti che scrive qua. Ma lol.
A me invece fa tanto pena sta cosa, perché il più delle volte sono totalmente inutili e inconsistenti. :)
Io personalmente qua non posto più, o di rado, tanto lo sanno tutti come la penso.

Saluti e baci idioti.

Citazione di: m@uro il Dicembre 01, 2009, 13:34:31 PM
Vash hai mangiato pesante?

Dopo mesi sei ancora convinto che i tuoi interventi sopra le righe ti diano un certo tono di superiorità rispetto alla massa di idioti che scrive qua. Ma lol.

:asd:  quando nn faccio lo stronzo io, lo fai tu  :fischetto:

Citazione di: m@uro il Dicembre 01, 2009, 13:34:31 PM
Saluti e baci idioti.

Non avevo mai ricevuto un bacio idiota prima d'ora...  :uhm:


































(certo, non ho mai sopportato chi bacia facendo la lingua "a cucchiaino", forse si intendeva quello...  :uhm:)

Avete visto il fuori onda di Fini che fa commenti su Berlusconi?

Molti vedono in lui, l'unico vero uomo della "sinistra" che c'è al momento in Italia, e questo la dice lunga sia su come è messa male la situazione politica italiana (specie a sinistra) e sia sul fatto che anche gli esponenti della maggioranza ormai non sono più disposti ad accettare questo stato di cose vergognoso! Se poi consideriamo che, al di là dell'appartenenza politica, Gianfranco Fini è comunque un uomo colto e con dei valori (a mio avviso, pur non essendo per niente simpatizzante del vecchio AN); traete un po' voi le conclusioni...

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 02, 2009, 14:01:57 PM
Molti vedono in lui, l'unico vero uomo della "sinistra" che c'è al momento in Italia, e questo la dice lunga sia su come è messa male la situazione politica italiana (specie a sinistra) e sia sul fatto che anche gli esponenti della maggioranza ormai non sono più disposti ad accettare questo stato di cose vergognoso! Se poi consideriamo che, al di là dell'appartenenza politica, Gianfranco Fini è comunque un uomo colto e con dei valori (a mio avviso, pur non essendo per niente simpatizzante del vecchio AN); traete un po' voi le conclusioni...

Secondo me non c'entra molto l'essere di sinistra o di destra.
E' che mi sa che anche i suoi alleati si stanno stufando di questo suo modo di fare: "O sei con me o te ne vai".
Come ha commenatato Fini davvero mi sembra che abbia scambiato la nostra Repubblica Italiana con la Monarchia Assoluta.

Condivido pienamente Padi!
Essere di uno schieramento, non implica la cecità assoluta o il non avere opinioni.

Credo che chi non ha un'opinione propria, sia solo uno zerbino.

(http://img130.imageshack.us/img130/4728/miconsenta.jpg)

:asd: :asd:

Oggi pomeriggio, con il gruppo di coordinamento della provincia dove abito, sono stato impegnato per l'ultimo incontro informativo in piazza riguardo al No B Day di sabato e ho potuto letteralmente toccare con mano l'ignoranza radicata e diffusa dei cittadini italiani. Gente che non sa minimamente ciò che succede nel proprio paese ma, ancora peggio, gente che non vuole assolutamente sapere e non ha la minima voglia di informarsi!
Inoltre di tutta la gente che ci ha contestato, per fortuna molto poca rispetto ai grandi consensi ottenuti, non c'è stato nessuno e ribadisco NESSUNO che ha saputo argomentare una benchè minima risposta alla nostra domanda "perchè hai votato Berlusconi e perchè continueresti a votarlo", il vuoto assoluto! Siamo anche stati accusati di essere anti-democratici con questa motivazione: il popolo lo ha votato e quindi è giusto che ora lui rimanga dove sta, quindi noi andiamo contro il popolo italiano e contro la democrazia! Inutile dirvi che diverse volte ci hanno detto di essere comunisti, quando invece la manifestazione è apartitica, ma c'era da aspettarselo dato che è stato lo stesso premier che con grande prepotenza in una trasmissione televisiva ha accusato tutti quanti, giudici ecc., di essere comunisti e di essere tutti contro di lui (povero!!!).
Gli italiani vivono in un mondo dove i modelli di riferimento sono veline e tronisti, un mondo fatto di lustrini e paillettes, un mondo fatto di feste con "gente giusta", donne oggetto, favori di vario genere, imbrogli di vario genere, un mondo fatto di furbi, un mondo basato tutto sulla potenza del denaro; questo mondo è stato plasmato e forgiato per loro dal GRAN SIGNORE (così lo ha definito una signora oggi pomeriggio).
In questo mondo non c'è posto per la genta onesta, per la gente che ogni giorno si alza all'alba per andare a lavorare e mantenere la famiglia e non sa nemmeno se arriva alla fine del mese, per gente che si sveglia ogni giorno non sapendo se il giorno dopo quel lavoro ce lo avrà ancora!
La cosa molto grave a mio avviso è che tutto questo stato di cose non riguarda più soltanto la politica ma, cosa gravissima, questo sistema coincide ormai con l'essenza culturale di questo paese! Questa è la cultura che ha dato il sistema berlusconiano agli italiani negli ultimi quindici anni di governo!
L'unica cosa che riesce a sollevarmi è il fatto che non sono l'unico a cui questa situazione fa letteralmente vomitare!!!

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 03, 2009, 21:26:53 PM
La cosa molto grave a mio avviso è che tutto questo stato di cose non riguarda più soltanto la politica ma, cosa gravissima, questo sistema coincide ormai con l'essenza culturale di questo paese!

già!  :sisi:

Questo è quello che ho sempre condiviso anche io quando dicevo che questa classe politica ci rappresenta appieno!

Citazionequesta classe politica ci rappresenta appieno!

quoto

purtroppo... ma è così

Solo qualche ''blanda'' considerazione personale ke m viene x adesso..

Mi ha fatto sorridere sapere ke un organizzatore ha motivato la richiesta delle dimissioni di B.
''innanzitutto per il suo bene, e poi per consentirgli cosi anche una migliore difesa nei processi''





..... ma ke altruismo d'altri tempi..  ::)  ....  ma ke ipocrisia da circo equestre a mio modesto parere..



Poi sempre secondo gli organizzatori ho sentito parlare del milione di presenti.. ma sul serio? Qualcuno m conferma?
o scendiamo giusto di circa novecento mila e diamo per buoni i 90.000 secondo la Questura? >:(

Citazione di: P4BLOMiX il Dicembre 06, 2009, 15:41:11 PM
Solo qualche ''blanda'' considerazione personale ke m viene x adesso..

Mi ha fatto sorridere sapere ke un organizzatore ha motivato la richiesta delle dimissioni di B.
''innanzitutto per il suo bene, e poi per consentirgli cosi anche una migliore difesa nei processi''





..... ma ke altruismo d'altri tempi..  ::)  ....  ma ke ipocrisia da circo equestre a mio modesto parere..



Poi sempre secondo gli organizzatori ho sentito parlare del milione di presenti.. ma sul serio? Qualcuno m conferma?
o scendiamo giusto di circa novecento mila e diamo per buoni i 90.000 secondo la Questura? >:(

Aspetto il Si berlusconi day.

Citazione di: m@uro il Dicembre 06, 2009, 16:15:34 PM
Aspetto il Si berlusconi day.

Il Si Berlusconi Day è quando si va al voto... Non occorrono manifestazioni!  ;)

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 06, 2009, 18:11:06 PM
Il Si Berlusconi Day è quando si va al voto... Non occorrono manifestazioni!  ;)

:sisi:  .up:

Ha vinto il Milan?

La manifestazione ha avuto un buon successo, ora io non credo fossero un milione i presenti, ma neanche 90000.
L'importante non è la quantità numerica, perchè cmq erano moltissime, tantissime persone presenti; ciò che a mio avviso conta, è che si è trattato di una manifestazione a-poitica, civile e ordinata, senza problemi di ordine pubblico.

Questo è davvero un dato importante per un Paese democratico, e Silvio, che è altrettanto democraticamente eletto ( e quindi legittimato al suo ruolo ) dovrebbe tenerne conto proprio come Presidente del Consiglio.

Citazione di: m@uro il Dicembre 06, 2009, 20:45:13 PM
Ha vinto il Milan?

Si,  :D

Allora, al di là di cifre che sono state sparate dagli organizzatori e da cifre ridicolissime stimate dalla questura, io c'ero e posso solo dire una cosa: la manifestazione è andata ben oltre ogni aspettativa rispetto a quelle che erano le previsioni! Ora vorrei fare una domanda ai simpatizzanti di sua maestà: la gente che era ieri in piazza gridava a gran voce al nostro caro premier di farsi processare, ora se tutte le accuse che gli giungono sarebbero secondo voi infondate e lui ha diritto di stare lì perchè la maggioranza degli italiani lo ha votato, allora mi spiegate per quale c...o di motivo quest'uomo ha tutto questo timore ad essere processato? Per come stanno le cose ora, lui davanti alla legge equivale a ciascuno di noi, PERCHE' NON SI FA PROCESSARE?

Altra domanda, stavolta rivolta a tutti! E' un puro caso secondo voi che proprio un paio di giorni dopo il clamore sollevato dalle confessioni di Spatuzza (vere o non vere) nei confronti del premier vengono acciuffati due boss della mafia, uno dei due preso mentre passeggiava tranquillamente per le vie del centro? SECONDO ME NO!

Al di là delle cifre "ridicolissime" sparate non dalla questura, ma dagli organizzatori dell'evento (a proposito... Se era apolitico, come ha detto Joker, che ci facevano le bandiere dei partiti in piazza? Bha...), voglio dire solo una cosa... Come mai i problemi giudiziari del buon Silvio sono iniziati nel momento in cui è entrato in politica? Eppure mi sembra che già prima del 1994 lui fosse un imprenditore di successo, pieno di soldi, con tre reti televisive di proprietà, una squadra di calcio che ha portato l'Italia sul tetto d'Europa e del mondo... Questo personaggio ha dato fastidio a molti, a troppi...
Soprattutto alle sinistre che dopo Tangentopoli si sentivano oramai il paese in tasca...

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 06, 2009, 22:31:49 PM
Altra domanda, stavolta rivolta a tutti! E' un puro caso secondo voi che proprio un paio di giorni dopo il clamore sollevato dalle confessioni di Spatuzza (vere o non vere) nei confronti del premier vengono acciuffati due boss della mafia, uno dei due preso mentre passeggiava tranquillamente per le vie del centro? SECONDO ME NO!

Ti potrei rispondere dicendo: è normale che Spatuzza faccia queste dichiarazioni dopo tanti anni?
SECONDO ME NO!!!

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 06, 2009, 22:43:51 PM
Come mai i problemi giudiziari del buon Silvio sono iniziati nel momento in cui è entrato in politica?

Forse proprio per salvarsi il culo visto che in quel periodo decine di imprenditori e politici erano finiti nel mirino dei magistrati?
Infatti è entrato in politica guarda caso subito dopo lo scandalo di Tangentopoli.

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 06, 2009, 22:43:51 PM
Come mai i problemi giudiziari del buon Silvio sono iniziati nel momento in cui è entrato in politica? Eppure mi sembra che già prima del 1994 lui fosse un imprenditore di successo, pieno di soldi, con tre reti televisive di proprietà, una squadra di calcio che ha portato l'Italia sul tetto d'Europa e del mondo... Questo personaggio ha dato fastidio a molti, a troppi...
Soprattutto alle sinistre che dopo Tangentopoli si sentivano oramai il paese in tasca...

O è forse che lui è entrato in politica perché aveva la necessità di farlo? Perché era l'unico modo per affrancarsi da certe situazioni in cui si era messo?
Non vedo motivo altrimenti di entrare in politica. L'hai detto tu stesso che era pieno di soldi, di imprese di successo. A che pro "entrare in campo"? Per salvare l'Italia? Ma dio me ne scampi, non ci crederò mai.

@Joker: non sono milanista, nonostante sia la squadra di calcio che ha portato l'Italia sul tetto d'Europa e del mondo :asd:

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 06, 2009, 22:45:07 PM
Ti potrei rispondere dicendo: è normale che Spatuzza faccia queste dichiarazioni dopo tanti anni?
SECONDO ME NO!!!

Oh, se il picciotto non rispetta i patti...

Alex comunque non hai risposto alle due domande che ho fatto! Non rispondere a domanda con altra domanda! Rispondi semplicemente a quello che ti ho chiesto!

(P.S. Riguardo alle cifre, tu non c'eri, come mai ti fidi così ciecamente della questura? Io c'ero! NON ERAVAMO 90 MILA! Ma fa lo stesso tanto tu credi solo a ciò che ti fa comodo, come fa la massa degli italiani!  .up:  )

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 06, 2009, 23:59:59 PM
Alex comunque non hai risposto alle due domande che ho fatto! Non rispondere a domanda con altra domanda! Rispondi semplicemente a quello che ti ho chiesto!

(P.S. Riguardo alle cifre, tu non c'eri, come mai ti fidi così ciecamente della questura? Io c'ero! NON ERAVAMO 90 MILA! Ma fa lo stesso tanto tu credi solo a ciò che ti fa comodo, come fa la massa degli italiani!  .up:  )

Stai dicendo con questo che l'Italia è un popolo di ignoranti...
Onestamente potevano anche non essere 90000... facciamo 150000... Mi sembra che le cifre sprate "ad minchiam" dagli organizzatori siano un esempio lampante sulla serietà del progetto...
Per quanto riguarda il farsi processare... Guarda lo spero anche io in prima persona che si faccia processare, almeno così finiranno le storie...
Se tu consideri una "non casualità" l'arresto di due mafiosi in questo periodo... Bhe, siamo alla frutta...

Sta a vedere ke Berlusconi s'ha comprato la questura ke a casaccio ha sparato 90.000 ... la cifra era più o meno quella c'è poco da sfuggire, inutile gonfiare le cose, si ride delle cifre della questura e nn si ride x il il milione degli organizzatori.. ma fatemi il piacere e ke è il milione di Berlino?

Credo solo sinceramente ke questa sia stata l'occasione d'oro data ai contro berlusconiani di manifestare concretamente cn la propria presenza e la loro voce reale il loro dissenso, e ke xò i risultati siano stati alquanto deludenti, ovviamente tanto x cambiare si parla di "risulati migliori di ogni aspettativa", beh se questi risultati son stati migliori delle aspettative le aspettative scusate quali erano??  Una sagra della polenta?
X quanto si dica ke il numero nn conta io credo ke conti eccome, che c fosse una parte di malcontento in Italia si sapeva e c macherebbe altrimenti tutti d'amore e d'accordo, ma evidentemente se il malcontento è stato rappresentato solamente da circa centomila persone nel giorno in cui si aveva l'oportunità di dar vita ad una vera e propria "democratica rivoluzione"  (passatemi il termine) ripeto a mio parere è stato deludente.. Io stesso m aspettavo qualcosa di più..
Ora mi si risponderà "ke cazzo c'entra?" ma tanto x dirne una nel 2004 Vasco a Catanzaro ha fatto 400 mila presenze.. Un concerto fa questo e il malcontento popolare quando ne ha l'occasione servita su un piatto d'argento mette sù solo centomila presenze? mah... rimango perplesso e mi sa tanto ke tutto si è gia chiuso in un fuoco d paglia, ovvero ke tutto ciò nn servirà a nulla, e d'altronde, c mancherebbe altro, se è tutta qua l'opposizione!

addirittura un fallimento adesso.
Ma lol.
Peggio del padrone. Non c'è un minimo di obiettività nel valutare qualsiasi cosa, solo tifo da parte vostra e mi vergogno x voi che dovete x forza interpretare la parte...

Caro Mauro... Le cose le sto commentando con assoluta obiettività.
Sai cosa mi fa sorridere? Che voi, che vi ergete a "paladini della democrazia", non esitate a chiamare "Servi del padrone" coloro i quali non la pensano come voi, come se la vostra ragione fosse "imprenscindibile ed assoluta".
Mi chiedo i vostri commenti se una manifestazione del genere l'avesse organizzata la destra contro un governo di centro -sinistra... Avrei dovuto sorbirmi sparate del tipo "E' stata la nuova marcia su Roma" ecc.
Il "buon Tonino", padre-padrone della manifestazione dell'altro giorno, dovrebbe chiedersi se quel che sta facendo paga.
Mi sa proprio di no, perchè la gente vuole fatti, non insulti. Ma lui idee di riforme, da contrapporre a quelle messe in atto dal Governo, sono un'utopia. Ha fatto benissimo Bersani a non andare, ed a non confondersi tra i "perdenti storici" del suo partito (vd. Franceschini).
Ora non vorrei che dopo una manifestazione simile, Berlusconi ne esca addirittura più forte.

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 06, 2009, 22:43:51 PM
Come mai i problemi giudiziari del buon Silvio sono iniziati nel momento in cui è entrato in politica?

E questo cos'è? Un rilancio di quello che dice Alfano?
Come al solito, faccio appello alle due cose che chiamo sempre in causa: onestà intellettuale e l'attenersi ai fatti.
Per me che faccio satira anche dal vivo, ho l'obbligo (intellettuale) di attenermi alle notizie: ciò significa che per fare battute, devo attenermi a fatti VERI.
Berlusconi, facendo la vittima come al solito, va dicendo che ha problemi da quando è entrato in politica: non é così!.

Ora procedo un po' a memoria, ma fidatevi che è una buona memoria e difficilmente sbaglio su queste cose (niente di che, è la mia passione per la vita civile di questo paese e per la satira  :sisi:).
E' addirittura già nel 1979 che si hanno le prime ispezioni all'Edilnord (la società edile di quando Berlusconi faceva il palazzinaro) per questioni legate ad evasione fiscale. Tuttavia, il finanziere incaricato degli accertamenti  Berruti, appartiene alla P2 ed è corrotto quindi archivia il tutto.
Domandina: indovinate di quale partito fa parte ora Berruti?
(... e poi dicono che sono prevenuto!  ::))

Nell'1984 è sotto processo per impianti televisivi abusivi assieme ad altre persone. Il suo avvocato è Previti, il giudice si chiama Squillante, il quale archivia tutto. Peccato che poi si scoprirà che Previti, Squillante ed il mondo Finivest avessero conti correnti comuni in Svizzera. Strano...  :uhm:
Squillante poi verrà ritenuto colpevole di corruzione in atti giudiziari qualche anno dopo.

Quattro anni dopo, nel 1988, è colpevole di falsa testimonianza in un processo in cui nega di aver mai pagato la quota per iscriversi alla P2. Ovviamente mente, ma il reato è stato amnistiato. Che culo!  ::)

Nel Maggio del '92, nel pieno di Mani Pulite, nel primissimo fascicolo creato dai PM di Milano che dà il via a tutta l'inchiesta, c'è un capitolo dedicato ad un'azienda partecipata da Berlusconi (un'azienda di Parma, se non ricordo male si chiama "COGE") per appalti truccati.
Ricorderete bene che quello degli appalti truccati per vari servizi era uno dei filoni di indagine più consistente attorno al quale ruotò tutta l'inchiesta.
Quindi, è bene dirlo, anche il nome di Berlusconi, nell'inchiesta di Mani Pulite, entra da subito.
Nello stesso mese, Borsellino, in una famosa intervista, dirà che sta indagando sui rapporti fra Mangano, Dell'Utri e Berlusconi (la vicenda, come stiamo vedendo in questi giorni, è in fase di sviluppo).

Inoltre, nel periodo 92/93, il gruppo Berlusconi viene colpito più volta dalla giustizia: viene rinviato a giudizio il fratello Paolo, Gianni Letta ammette in un processo di aver pagato tangenti al PSDI, Confalonieri viene indagato a sua volta per tangenti al PSI e un pentito, Cancemi, rilancia sui rapporti fra Berlusconi, dell'Utri e Mangano.
Ora: tutti questi provvedimenti a vari esponenti del gruppo Berlusconi non sempre si sono conclusi con condanne: a volte ci sono state assoluzioni, altre volte è intervenuta la prescrizione, altre ancora l'amnistia e altre ancora sono in corso, tuttavia, come avete visto dire che le indagini ed i sospetti di malaffare che gravano su Berlusconi sono cominciati con la sua discesa in campo (Gennaio '94) è una colossale falsità.

Questi sono i fatti : essi si posso raccontare. Cosa ci posso fare io se queste cose sono accadute?

Quanto alle valutazioni politiche, mi trovo in linea con lo sdegno di Mauro suscitato certe considerazioni dei soliti tifosi (chiamarli "elettori" direi che è alquanto eccessivo  ::)): in certi casi, raggiungiamo livelli di oltranzismo di cui nemmeno Ghedini sarebbe capace: come se Berlusconi fosse così indifeso da avere bisogno di altri avvocati e cortigiani!  <_<

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 07, 2009, 12:17:12 PM
Caro Mauro... Le cose le sto commentando con assoluta obiettività.
Sai cosa mi fa sorridere? Che voi, che vi ergete a "paladini della democrazia", non esitate a chiamare "Servi del padrone" coloro i quali non la pensano come voi, come se la vostra ragione fosse "imprenscindibile ed assoluta".
Mi chiedo i vostri commenti se una manifestazione del genere l'avesse organizzata la destra contro un governo di centro -sinistra... Avrei dovuto sorbirmi sparate del tipo "E' stata la nuova marcia su Roma" ecc.
Il "buon Tonino", padre-padrone della manifestazione dell'altro giorno, dovrebbe chiedersi se quel che sta facendo paga.
Mi sa proprio di no, perchè la gente vuole fatti, non insulti. Ma lui idee di riforme, da contrapporre a quelle messe in atto dal Governo, sono un'utopia. Ha fatto benissimo Bersani a non andare, ed a non confondersi tra i "perdenti storici" del suo partito (vd. Franceschini).
Ora non vorrei che dopo una manifestazione simile, Berlusconi ne esca addirittura più forte.

La mia verità è basata sui fatti, come ha ben spiegato Monak. La tua su cosa? Sul niente. E dunque è tifo.
Appro, guarda che la sparata della nuova marcia su Roma l'ha già fatta il tuo compare Silvio qualche tempo fa
http://www.corriere.it/politica/08_gennaio_27/berlusconi_voto_o_italiani_a_roma_19de37e8-ccc9-11dc-bed8-0003ba99c667.shtml
Documentati. E non parlare di insulti quando tu sai bene chi ha cominciato a dare dei coglioni e comunisti al popolo.
Il no b non è stato organizzato da DiPietro, tra l'altro. E' un'iniziativa nata da gente normale su internet, e lui vi ha solo aderito con forza. Punto.

(http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs066.snc3/13332_106172976062198_100000084873788_176694_5889974_n.jpg)


Credo che l'immagine di sinistra si riferisca al concerto del primo maggio di quest'anno.
Bè dai se nell'immagine di sinistra effettivamente erano in 800 mila può benissimo essere che fossero in 1 milione nell'immagine di destra.
La cosa certa cmq è una :D O hanno sparato un numero troppo esagerato per Vasco o un numero troppo basso per il no B-Day.

Sposo in toto quanto postato dal Prof.Monak ( che mi ha evitato di postare un topic lunghissimo  :D e fare uno sforzo mnemonico abnorme per il mio cervello di questi tempi ).

Vi continuate ad attaccare sul nulla, e mi sa che anche qui se si vuole davvero discutere seriamente occorrerà continuare a proporre le stesse domande a cui nessuno vuole rispondere.

- Se Berlu non ha nulla da temere, perchè non affronta il processo? ( visto che non è un novellino in 'ste cose  <_<)

- Non vi siete resi conto che è in corso una 'guerra' privata fra Mafia e Berlusconi?
Tu fai i nomi ed io ti incastro due boss che da tempo so dove sono e cosa fanno...

SVEGLIA GENTE!!!! Va bene difendere Silvio ed il proprio voto, ma l'onestà intellettuale e la logica non possono essere usati come carta igienica!!! ( La costituzione??  :-\ ??? <_<)

Vabbè ragazzi...
Come non detto...
Ci vediamo al "SI B-DAY" di marzo con le regionali  ;)

Citazione di: The Joker il Dicembre 07, 2009, 13:59:47 PM
- Non vi siete resi conto che è in corso una 'guerra' privata fra Mafia e Berlusconi?
Tu fai i nomi ed io ti incastro due boss che da tempo so dove sono e cosa fanno...

Questa mi sembra un tantinello esagarata come accusa dai.
Che siano merito di Berlusconi questi successi contro la mafia, mi fa davvero ridere anche perchè ha tagliato i fondi per la Polizia, quindi semmai sta contrastando la lotta alla criminalità, ma che addirittura sia lui a stabilire quando catturare un boss e quando no, significherebbe che anche la Polizia e i magistrati sono corrotti (poi specialmente quelle squadre speciali che per uno stipendio di 1300-1400 euro rischiano davvero la vita tant'è che girano col passamontagna. ma non ci credo manco morto che agiscano in base alle decisioni di Berlusconi).
Penso che in questo caso si sia trattata di una semplice coincidenza l'arresto di questi boss avvenuta poco dopo le dichiarazioni di Spatuzza.
Almeno secondo me è così.

X Joker: ti incollo un pezzo di un articolo preso da Repubblica:

http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/mafia-10/raccuglia-agenti-tassati/raccuglia-agenti-tassati.html

Da mesi non ci sono soldi per le missioni fuori sede dei ragazzi della Catturandi che arrestarono anche Lo Piccolo e Provenzano. "Ci autotassiamo" Raccuglia, il sacrificio degli agenti le spese antipate di tasca propria di SALVO PALAZZOLO


L'arresto di Mimmo Raccuglia
PALERMO - "Per favore, non chiamateci eroi perché arrestiamo i boss latitanti", sussurra uno dei ragazzi della Catturandi mentre si sfila il mefisto che domenica hanno visto le televisioni di mezzo mondo. "Questo è il nostro lavoro. Piuttosto, chiamateci eroi perché siamo dei dipendenti statali che pagano di tasca propria per lavorare al meglio". Da mesi, non ci sono soldi per le missioni fuori sede dei poliziotti più famosi d'Italia, quelli che hanno arrestato Raccuglia, e prima di lui Lo Piccolo e Provenzano.

Le indagini per la cattura di Mimmo Raccuglia sono state un vero e proprio slalom per i poliziotti della squadra Catturandi della Mobile palermitana. E non solo perché il padrino di Altofonte sembrava imprendibile, tra fidati postini, favoreggiatori e insospettabili complici. "I tagli al comparto sicurezza sono stati il peggiore ostacolo che i poliziotti hanno dovuto fronteggiare in questi mesi", dice Franco Billitteri, segretario provinciale del sindacato di polizia Siap. I rimborsi per le missioni fuori città sono ormai bloccati da mesi, gli straordinari vengono pesantemente decurtati e i rimborsi per i pasti durante le missioni arrivano con nove mesi di ritardo. "In realtà, i tagli hanno determinato un effetto paradossale - sostiene Billitteri - le indagini antimafia sono proseguite con i risultati di sempre, grazie agli operai che lavorano nel cantiere dell'antimafia. L'operaio, però, non ci mette soltanto passione, anche i suoi soldi".

Eccetera.



L'articolo finisce con:

I ragazzi che hanno arrestato Raccuglia, quelli che domenica sera hanno esultato davanti alla Mobile, hanno fatto nell'ultimo mese 100 ore di straordinario. "È stato un mese massacrante - racconta Caronia - ma i poliziotti sanno già che nonostante i complimenti di tutti i politici verranno riconosciute ad ognuno di loro solo 55 ore di straordinario. E ne verranno pagate solo 36".



Vorresti farmi credere che questi uomini arrestano i boss mafiosi in base alle decisioni di Berlusconi?
Ma non ci credo nemmeno morto guarda.

Citazione di: padi73 il Dicembre 07, 2009, 16:18:27 PM
Questa mi sembra un tantinello esagarata come accusa dai.
Che siano merito di Berlusconi questi successi contro la mafia, mi fa davvero ridere anche perchè ha tagliato i fondi per la Polizia, quindi semmai sta contrastando la lotta alla criminalità, ma che addirittura sia lui a stabilire quando catturare un boss e quando no, significherebbe che anche la Polizia e i magistrati sono corrotti (poi specialmente quelle squadre speciali che per uno stipendio di 1300-1400 euro rischiano davvero la vita tant'è che girano col passamontagna. ma non ci credo manco morto che agiscano in base alle decisioni di Berlusconi).
Penso che in questo caso si sia trattata di una semplice coincidenza l'arresto di questi boss avvenuta poco dopo le dichiarazioni di Spatuzza.
Almeno secondo me è così.

Bravo Padi, finalmente un discorso equo e sensato in questo  topic di follie e vaneggiamenti..

Anche se nn giustifico la cosa in pieno ma t credo io ke teme d esser processato, con tutti i potenti soggetti ke ha contro e cn tutto l'odio ke gli hanno indirizzato xkè evidentemente gli sta scomodo avrà pur paura di esser ingiustamente incastrato x chissà quali colpe ke potrebbero attribuirgli, d'altronde c son state anonime persone ke hanno marcito in galera xkè erano scomodi a qualcuno e poi si sn rivelati innocenti figuriamoci se non può succedere a lui visto ke ormai lo si accusa pure d'aver crocifisso Gesù Cristo...
l'occhio  della giustizia italiana, già mìope per di suo, nn è certo  la prima volta ke viene per di più tratto in inganno.

Citazione di: m@uro il Dicembre 07, 2009, 09:31:56 AM
Peggio del padrone.

:D mauro mauro..., ogni volta ke citi qsta frasetta m fai sbellicare dal ridere, perche nn t'accorgi o meglio nn t vuoi accorgere ke in realtà sei tu ke devi obbedire e nulla puoi fare contro la democratica elezione, sei tu ke devi sottostare a un governo ke nn t va bene ma ke xò va bene alla democratica maggioranza;  
un padrone s'impone cn la forza, qui c'è un elezione democratica e  m pare ke al contrario sia tu ke debba cn la forza acettare tutto ciò.
Perciò se t piace è cosi e devi obbedire al  ''padrone'' :D se invece nn t va bene, fai i biglietti e buon viaggio..  ;)

Citazione di: P4BLOMiX il Dicembre 07, 2009, 17:41:51 PM
Anche se nn giustifico la cosa in pieno ma t credo io ke teme d esser processato, con tutti i potenti soggetti ke ha contro e cn tutto l'odio ke gli hanno indirizzato xkè evidentemente gli sta scomodo avrà pur paura di esser ingiustamente incastrato x chissà quali colpe ke potrebbero attribuirgli, d'altronde c son state anonime persone ke hanno marcito in galera xkè erano scomodi a qualcuno e poi si sn rivelati innocenti figuriamoci se non può succedere a lui visto ke ormai lo si accusa pure d'aver crocifisso Gesù Cristo...
l'occhio  della giustizia italiana, già mìope per di suo, nn è certo  la prima volta ke viene per di più tratto in inganno.

Ftt o sl parole?

Citazione
:D mauro mauro..., ogni volta ke citi qsta frasetta m fai sbellicare dal ridere, perche nn t'accorgi o meglio nn t vuoi accorgere ke in realtà sei tu ke devi obbedire e nulla puoi fare contro la democratica elezione, sei tu ke devi sottostare a un governo ke nn t va bene ma ke xò va bene alla democratica maggioranza,  
perciò se t piace è cosi e devi obbedire al  ''padrone'' :D se invece nn t va bene, fai i biglietti e buon viaggio..  ;)

Ma tu sei fuori, totalmente.
Ma ti rendi conto di quello che dici??
Credo di no, a sto punto. Ed è grave.


Pff hai anche modificato...

Citazione di: m@uro il Dicembre 07, 2009, 18:03:58 PM

Ma ti rendi conto di quello che dici??
Credo di no, a sto punto. Ed è grave.


Pff hai anche modificato...

Mi rendo conto benissimo tranqui.. la gravità la vedo nel tuo dare del padrone a ki non ha avutoil tuo voto ma nonostante ciò è al potere perche voluto dal resto del popolo,. questo io lo chiamo nn accettare la democrazia  :asd:

Ps la mia modifica è stata nell'aggiuingere un ulteriore frase ovvero:  "un padrone s'impone cn la forza, qui c'è un elezione democratica e  m pare ke al contrario sia tu ke debba cn la forza acettare tutto ciò"

per il resto nn ho eliminato nulla d quello già scritto caro amico..

Citazione di: P4BLOMiX il Dicembre 07, 2009, 18:12:26 PM
Mi rendo conto benissimo tranqui.. la gravità la vedo nel tuo dare del padrone a ki non ha avutoil tuo voto ma nonostante ciò è al potere perche voluto dal resto del popolo,. questo io lo chiamo nn accettare la democrazia  :asd:

Perché dire: se non ti va bene fai un biglietto e vattene è democrazia, giusto no?
Ma vi state sputtanando con le vostre mani, lo sapete vero?

Citazione
caro amico..

mah

Citazione di: m@uro il Dicembre 07, 2009, 18:29:00 PM
Perché dire: se non ti va bene fai un biglietto e vattene è democrazia, giusto no?

ragazzo questa in realtà è una frase dedicata a ki come te, ripeto,  vede un padrone (e deduco una maggioranza della popolazione di schiavetti) in ki nn ha votato, e certamente invece assolutamente non rivolta a ki nn ha questa visione ma semplicemente nn si trova d'accordo, protesta vivamente (com'è giusto ke sia) ma nn spara ridicolaggini su padroni e schiavi solo perchè nn combaciano cn le proprie idee, perche a questo punto t dico anzi t ripeto cercati una patria migliore dove nn esista la schiavitù e i padroni e buon viaggio..

Citazione di: m@uro il Dicembre 07, 2009, 18:29:00 PM
Ma vi state sputtanando con le vostre mani, lo sapete vero?

Mah se lo sai te a me basta e avanza..

Citazione di: m@uro il Dicembre 07, 2009, 18:29:00 PM
mah

Ovviamente era sarcastico anche se sinceramente io al di fuori di diversi ideali nn ho assolutamente nulla di personale cn te.. Sai con quante persone di ideali politici totalmente opposti ai miei vado d'accordo? nn immagini nemmeno ..

Cia'..

Ringrazio Monak per gli utili "appunti" forniti circa il "degno" trascorso del nano, però, come tu stesso mi insegni Andrea, con gente del genere è tutto fiato sprecato, e lo dico anche a m@uro: è inutile combattere contro i mulini a vento!Credano ciò che vogliono: a manifestare eravamo 4 gatti? Ok crediamoci (però il bello è che non c'erano mica loro lungo il corteo!). La manifestazione è stato un fallimento? Ok crediamoci! Crediamo a tutto ciò che vi conviene!

.... continuate a credere sempre ciò che vi conviene...

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 08, 2009, 01:27:54 AM
.... continuate a credere sempre ciò che vi conviene...

Bello spot per il suo libro!!!!!
Sto tizio doveva fare il comico!!

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 08, 2009, 01:12:18 AM
Ringrazio Monak per gli utili "appunti" forniti circa il "degno" trascorso del nano, però, come tu stesso mi insegni Andrea, con gente del genere è tutto fiato sprecato, e lo dico anche a m@uro: è inutile combattere contro i mulini a vento!Credano ciò che vogliono: a manifestare eravamo 4 gatti? Ok crediamoci (però il bello è che non c'erano mica loro lungo il corteo!). La manifestazione è stato un fallimento? Ok crediamoci! Crediamo a tutto ciò che vi conviene!

Anche su chi si è erto a paladino del NBD (don Tonino da Montenero di Bisaccia) qualche appuntino come questo bisognerebbe farlo...
Purtroppo però la gente dimentica in fretta...
Passo e chiudo!

Vedo un tantino di confusione...

Conosco benissimo i tagli alle forze dell'ordine...

La polizia non va di sana pianta ad arrestare un boss: viene mandata dai servizi segreti cui è subordinata, e che hanno come referente  :uhm:....toh...il presidente del consiglio!!! Nonchè Silvio Berlusconi... <_<

Cmq, io ho espresso una mia teoria ( non certo campata per aria ) chi ha prove da controbattere, si faccia avanti, altrimenti taccia per sempre.  :asd:

In quanto a Pablo ed Alex, che dire: siete rimasti in due a difendere Silvio qui sul forum, direi una buona percentuale... Vi ha promesso un posto a Zelig o direttamente in Parlamento?  :uhm:

Chiaramente si scherza alla maniera comunista ragazzi!!!  :bye:

Citazione di: The Joker il Dicembre 08, 2009, 13:20:14 PM
Vedo un tantino di confusione...

Conosco benissimo i tagli alle forze dell'ordine...

La polizia non va di sana pianta ad arrestare un boss: viene mandata dai servizi segreti cui è subordinata, e che hanno come referente  :uhm:....toh...il presidente del consiglio!!! Nonchè Silvio Berlusconi... <_<

Cmq, io ho espresso una mia teoria ( non certo campata per aria ) chi ha prove da controbattere, si faccia avanti, altrimenti taccia per sempre.  :asd:

In quanto a Pablo ed Alex, che dire: siete rimasti in due a difendere Silvio qui sul forum, direi una buona percentuale... Vi ha promesso un posto a Zelig o direttamente in Parlamento?  :uhm:

Chiaramente si scherza alla maniera comunista ragazzi!!!  :bye:

Ognuno difende le proprie idee...
In quanto a Zelig... Bhe forse dovresti chiederlo tu il posto in quel teatro visto che sei così ironica!!  :eheh:
Magari con Genchi e Di Pietro!

Citazione di: The Joker il Dicembre 08, 2009, 13:20:14 PM
Vi ha promesso un posto a Zelig o direttamente in Parlamento?  :uhm:

Chiaramente si scherza alla maniera comunista ragazzi!!!  :bye:

:D Ma no Joker dovresti sapere ke alla povera schiavitù basta solo ke il loro "stimato padrone" rimanga al potere e venga pure rieletto..    E mi sa ke inequivocabilmente così sarà..  :ciao:

(Chiaramente si scherza alla maniera Fascista tranne che nel presagio dell'ultima frase, quello è verità..  8) )

loooooool  :asd:  divertenti le ultime postate !

intervengo solo per dire a chiare lettere una cosa a tutti quanti: indipendentemente dalle idee esposte e dal loro peso in termini di teste pro capiti, è sintomo di rispetto, educazione e soprattutto intelligenza, ribattere alle posizioni minoritarie e non condivise con argomenti, fatti e ragionamenti che obblighino tutti, al di là della ragionevole retorica e della consentita ironia,  a tirare i fili del discorso nel gioco dialogico di tesi e controtesi.

Certo c'è spazio anche per gli scherzi e gli sfottò, come state per ora facendo tutti quanti qui. E mi sta bene. Ma mai deve accadere che qualcuno si permetta di stigmattizare l'atro a maggior ragione se l'"altro" rappresenta la minoranza.

Vi esorto a continuare così quindi. E... che ogni tentazione di utilizzare lo schernirsi vicendevole al fine di emarginare le idee altrui sia  lasciata al limbo del vostro inconscio - come sempre deve accadere nel forum nei topic di politica - e che non raggiunga il vostro emisfero destro della parola/scrittura.

Ma già so che così andrà, l'esperienza me lo insegna: perchè i topic di politica qui in danceanni90.com esistono, e la loro esistenza è garanzia del fatto che in essi la discussione si svolge secondo canoni, seppur concitati, comunque di civile rispetto reciproco. Dico che la loro esistenza è garantita perchè se venisse meno il rispetto essi sarebbero chiusi immediatamente.

Ohohoh, mi piace quando Crono ci riprende tutti quanti!!!  :eheh:

Cmq cari Alex e Pablo, la vostra ironica Joker aspetta queste famose argomentazioni (l'ha detto pure Crono!!! ) :D

Parlando seriamente, comunico a tutti che altri tre pentiti che avevano rilasciato dichiarazioni sulle stragi di Capaci e Via D'Amelio, messi a confronto con Spatuzza, hanno ritrattato le precedenti versioni sostenendo di averle dovute rilasciare sotto pressione.

Sarà come ha detto un sottosegretario alla presidenza dei ministri? Pentiti pagati dalla magistratura? Non sanno più cosa inventarsi contro Silvio, povero Cristo.... ::)

Citazione di: The Joker il Dicembre 08, 2009, 22:06:01 PM
Ohohoh, mi piace quando Crono ci riprende tutti quanti!!!  :eheh:

Cmq cari Alex e Pablo, la vostra ironica Joker aspetta queste famose argomentazioni (l'ha detto pure Crono!!! ) :D

Parlando seriamente, comunico a tutti che altri tre pentiti che avevano rilasciato dichiarazioni sulle stragi di Capaci e Via D'Amelio, messi a confronto con Spatuzza, hanno ritrattato le precedenti versioni sostenendo di averle dovute rilasciare sotto pressione.

Sarà come ha detto un sottosegretario alla presidenza dei ministri? Pentiti pagati dalla magistratura? Non sanno più cosa inventarsi contro Silvio, povero Cristo.... ::)

Le argomentazioni, quando si tratta di parlare ai mulini a vento, sono inutili...
Come si dice... "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"...
Se parlo vengo accusato di esser solo un "servo" (alla faccia della democrazia di cui vi dichiarate difensori)...
Per quanto riguarda me e Pablo che, a quanto pare siamo rimasti gli unici a difendere il Berlusca che dire... Meglio esser in minoranza qui dentro, ma la maggioranza quando si tratta di dover andare alle urne, no?
Sul fenomeno del "pentitismo" avrei molto da dire, essendo abbstanza informato sull'argomento...
Dico solo che la credibilità di persone che, in alcuni casi, sono davvero la "feccia" della società, sia davvero molto bassa. Chi partecipa all'omicidio di un ragazzino sciolto nell'acido senza nessuna esitazione come può farsi scrupoli a dire 4 cose solo per suo interesse personale (vedi benefici quali libertà, nuova identità e chi più ne ha più ne metta).
E poi perchè escono fuori proprio ora queste cose? Sono domande a cui non si ha mai una risposta!
Evidentemente dopo il caso Noemi, il caso D'Addario, e chi più ne ha più ne metta non si aveva qualcosa di cui "sparlare"? L'intervista a Borsellino in cui parla di Berlusconi è in giro da 17 (!!!) anni... Come mai torna in auge adesso?
Questo è l'ultimo post in cui scrivo di politica...

Ci vediamo a Zelig...  :ita1: (il tempo dirà se da protagonista o da spettatore intento a vedere qualcuno di voi sul palco a recitare qualche bel post inserito in questa discussione)

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/NonNotizie:Gruppuscolo_di_estremisti_viola_assedia_piazza_San_Giovanni


:lol:

la nonciclopedia è l'unica fonte attendibile, visto le pagliacciate mediatiche, almeno questa sai che VOLUTAMENTE fa ridere! XD

Citazione di: Vash The stampede il Dicembre 09, 2009, 14:44:44 PM
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/NonNotizie:Gruppuscolo_di_estremisti_viola_assedia_piazza_San_Giovanni

Bellissima questa parte   :D



Fortunatamente, i terroristi erano troppo pochi per poter nuocere, 1.000.000 secondo un loro volantino anarcocomunistosindacalestudentesco, 500.000 secondo il fruttarolo di Via Merulana, 250.000 secondo la questura, 150.000 secondo mio cuggino, 50.000 secondo il norcinaro di piazza della Repubblica, 10.000 secondo il parroco cieco di San Giovanni, 1936,27 secondo la magistratura, Mimì Cocò e Carminuzzu u Pazzu secondo il governo, una vecchina con il santino di Chuck Norris secondo le stime ufficiali.

http://www.video.mediaset.it/mplayer.html?sito=tg5&data=2009/12/09&id=41215&from=tg5

"Azione record contro la mafia"
Alfano: record di mafiosi a regime di carcere duro. Maroni: azione senza precedenti contro la mafia.
"in 19 mesi il governo Berlusconi ha adottato una serie di provvedimenti che colpiscono a fondo le mafie e facilitano il lavoro degli investigatori"
Commento mio: (a bè se lavorare aggratis e anticipare di tasca propria i soldi per il materiale di cancelleria o per la riparazione delle volanti è facilitare gli investigatori allora ok hanno ragione)


Io continuo a chiedermi perchè questi cavolo di politici si prendono meriti che non hanno assolutamente.
Tagliano i fondi alle forze dell'ordine e poi vengono a dire in Tv che con il governo Berlusconi hanno fatto azioni record contro la mafia.
Semmai i meriti sono delle forze dell'ordine che si sono fatti il sederino quadrato lavorando anche gratis visto che gli straordinari non gli vengono manco pagati.
Ci stanno veramente prendendo per il culo :D E secondo me la maggior parte degli italiani manco lo sanno.

Bisogna per una volta mettersi d'accordo, non si possono avere sempre due pesi e due misure: quando fa comodo i pentiti vanno bene, altrimenti sono feccia.

Il nostro Stato ha volutamente fatto un accordo con queste persone senza e quali non sapremmo neanche cosa significa Cosa Nostra, per cui cerchiamo di non sputare nel piatto che per anni ci ha sfamato.

Per il resto, mi annoio quando manca ironia nei miei interlocutori, per cui, seppellisco la battuta  :sese: e vado ad ascoltare Monak sorseggiando thè ( e viceversa  :P )

Citazione di: padi73 il Dicembre 09, 2009, 21:20:10 PM
http://www.video.mediaset.it/mplayer.html?sito=tg5&data=2009/12/09&id=41215&from=tg5



Io continuo a chiedermi perchè questi cavolo di politici si prendono meriti che non hanno assolutamente.
Tagliano i fondi alle forze dell'ordine e poi vengono a dire in Tv che con il governo Berlusconi hanno fatto azioni record contro la mafia.
Semmai i meriti sono delle forze dell'ordine che si sono fatti il sederino quadrato lavorando anche gratis visto che gli straordinari non gli vengono manco pagati.
Ci stanno veramente prendendo per il culo :D E secondo me la maggior parte degli italiani manco lo sanno.

Queste si che sono parole sante! Se solo gli italiani si svegliassero ....

Citazione di: The Joker il Dicembre 09, 2009, 21:42:37 PM
vado ad ascoltare Monak sorseggiando thè ( e viceversa  :P )

:sese:

Berlusconi: «Contro il partito dei giudici Cambieremo la Carta Costituzionale»


Di nuovo a testa bassa contro i giudici. Da Bonn, durante il suo intervento al congresso del Ppe, Berlusconi si scatena. Furioso contro la magistratura: «La sovranità in Italia è passata dal parlamento ai giudici», tuona. E contro l'opposizione: «La sinistra è allo sbando e cerca di avere ragione di me attraverso i processi», dice di fronte alla platea internazionale. «Dopo che il Lodo Alfano è stato abrogato dalla Corte Costituzionale è ricominciata la caccia all'uomo da parte dei pm», accusa senza giri di parole.

Tanto più lo «calunniano» e più è forte, assicura: «Sono un premier super, con oltre il 60% degli apprezzamenti - spiega-. Fino a qualche tempo fa il gradimento per il premier era intorno al 68% -. Poi la sinistra ha cominciato con le sue calunnie...che tuttavia - aggiunge, quasi correggendosi - mi hanno rafforzato».

Ad ascoltarlo ci sono anche Angela Merkel, Jean-Claude Juncker, Josè Manuel Barroso. «In Italia - spiega loro Berlusconi - succede un fatto particolare di transizione a cui dobbiamo rimediare: la sovranità, dice la Costituzione, appartiene al popolo» e il Parlamento «fa le leggi, ma se queste non piacciono al partito dei giudici questo si rivolge alla Corte Costituzionale» e la Corte «abroga la legge». Spiega così. La Corte Costituzionale da «organo di garanzia» si è trasformato in «organo politico», spiega ai suoi colleghi di tutta Europa. E preannuncia davanti al consesso internazionale la sua riforma contro. La maggioranza - fa sapere -«sta lavorando per cambiare questa situazione anche attraverso una riforma della Costituzione».

Le conclusioni poi le ha affidate a una delle "sue" barzellette. «Sono stato un pò troppo serio - ha detto - e allora finisco raccontandovi l'ultima storiella su Berlusconi andata in onda ieri sera su una tv privata».

E Bossi intanto spiega che c'è preoccupazione per i danni all'immagine del paese derivanti dalle dichiarazioni del pentito Spatuzza e da quelle che potrebbero arrivare dai fratelli Graviano sulle stragi del '92, ma è convinto che tutto questo sia la conseguenza «dei colpi» sferrati dal governo Berlusconi contro Cosa Nostra. Il senatur assicura: «Andremo avanti». E assicura: «Berlusconi è l'unico che ha le palle e non è molto preoccupato della magistratura».

Dure le reazioni all'affondo del premier. «Credo che le affermazioni gravissime di Berlusconi faranno il giro d'Europa e drammatizzeranno ancor più il caso Italia», commenta amaramente il segretario del Pd Pier Luigi Bersani. «Parole eversive» quelle del premier, accusa il Pdci. Silvio Berlusconi «straccia la Carta costituzionale, da primo rendendo inutile il Parlamento, ridotto a servizio privato per le leggi ad personam, ora abrogando la Consulta, ultimo baluardo della Costituzione. Se non è fascismo questo cosa ci vuole, l'olio di ricino?», commenta il leader dell'Idv Di Pietro.

Ed è di nuovo scontro con Fini «Le parole di Silvio berlusconi, secondo cui la consulta sarebbe un organo politico, non possono essere condivise; mi auguro che il premier trovi modo di precisare meglio il suo pensiero ai delegati del congresso del Ppe per non ingenerare una pericolosa confusione su quanto accade in Italia e sulle reali intenzioni del governo», dice in una nota il Presidente della Camera. Fini ricorda che «è certamente vero che "la sovranità appartiene al popolo", ma il presidente del Consiglio non può dimenticare che esso "la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzionè (art. 1). ed è altresì incontestabile che gli articoli 134 e 136 indicano chiaramente il ruolo di garanzia esercitato dalla corte costituzionale».


http://www.unita.it/news/italia/92456/berlusconi_contro_il_partito_dei_giudici_cambieremo_la_carta_costituzionale






Evito di fare commenti che è meglio!

Io non ne posso piu', veramente.
Spero in un intervento divino a sto punto.

A proposito di dei ecc. Avete sentito la proposta di legge di un senatore PDL che vorrebbe una multa da 600 a 1000euro o in alternativa l'ARRESTO a chi non espone il crocifisso in aula o negli uffici pubblici? Ma io non lo so veramente.
Ormai ho perso le speranze x sto paese. (ma ancora non faccio il biglietto caro Pablo;))

Ognuno dovrebbe avere la libertà di professare la religione che vuole; essere italiano non significa obbligatoriamente credere in Cristo! Ma in tutto questo la cosa che mi fa più ridere è che il loro partito si chiama POPOLO delle LIBERTA', cioè come si fa a non ridere o a non essere schifati (dipende dai casi insomma!).

E anche qui ogni commento è superfluo! Accumuliamo tante "belle figure" in Europa grazie a lui, una dietro l'altra! Ma quanto siamo fortunati noi ad avere un presidente del consiglio così?

Immagino già come si scateneranno ora i vari (per fortuna pochi) "Ghedini" del forum!  :asd: :asd: :asd:

Il presidente della Repubblica reagisce con una nota ufficiale alle parole del premier
"Sono rammaricato e preoccupato, serve leale collaborazione tra i poteri dello Stato"



L'ira di Napolitano contro Berlusconi "Attacco violento alle istituzioni"



ROMA - Il presidente della Repubblica reagisce. Con parole gravi, e inusuali per l'inquilino del Colle. Napolitano è preoccupato e rammaricato per le frasi pronunciate da Berlusconi a Bonn contro giudici, Consulta e i tre ultimi capi dello Stato. Parla di "attacco violento alle istituzioni". Torna ad invocare "leale collaborazione" tra i poteri dello Stato.

La nota del Colle parla chiaro. "In relazione alle espressioni pronunciate dal presidente del Consiglio in una importante sede politica internazionale, di violento attacco contro fondamentali istituzioni di garanzia volute dalla costituzione italiana, il presidente della repubblica esprime profondo rammarico e preoccupazione".

Nel comunicato si precisa che "il capo dello Stato continua a ritenere che, specie per poter affrontare delicati problemi di carattere istituzionale, l'Italia abbia bisogno di quello "spirito di leale collaborazione" e di quell'impegno di condivisione che pochi giorni fa il senato ha concordemente auspicato".


(da La Reppublica)

Secondo me è incazzato perchè gli hanno bocciato il ddl sul processo breve :D


http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/mafia-12/mafia-12/mafia-12.html

ROMA - E' scontro governo-magistrati. La commissione del Csm boccia il ddl sul processo breve: "E' incostituzionale". Nel parere, che dovrà essere discusso dal plenum di Palazzo dei marescialli in una seduta straordinaria prevista per lunedì prossimo, la commissione - cinque voti a favore e quello contrario del laico del Pdl Gianfranco Anedda - stima che tra il 10 e il 40% dei processi penali finiranno nel nulla se il processo breve diventasse legge. Il processo breve sarebbe incostituzionale non solo perché ponendo termini perentori alla conclusione del processo impedisce che nei casi più complessi si possa arrivare all'accertamento delle responsabilità, ma anche perché crea disparità di trattamento irragionevoli, escludendo dalla nuova disciplina alcuni reati e i recidivi.

Alfano: "Meno tv e più lavoro per i pm". La giornata si era aperta con un secco affondo del ministro della Giustizia ai magistrati. "Se le Procure sono vuote - aveva detto Angelino Alfano - è colpa dell'Anm". Dichiarazione che rende incandescente il rapporto tra l'esecutivo e le toghe. "State lontano dalla ribalta dei mezzi di informazione", suggerisce Alfano ai giudici: "Lavorando di più in Procura e senza le luci delle telecamere, si arresta qualche latitante in più". Poi assesta una bastonata sul vertice dell'Associazione nazionale magistrati.

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 15:00:39 PM



«La sinistra è allo sbando e cerca di avere ragione di me attraverso i processi», dice di fronte alla platea internazionale. «Dopo che il Lodo Alfano è stato abrogato dalla Corte Costituzionale è ricominciata la caccia all'uomo da parte dei pm», accusa senza giri di parole.

Nulla d più vero, lo ripeto all'infinito ormai lo si accusa di tutto e di più, l'obbiettivo unico è farlo fuori a tutti i costi e con qualunque mezzo anche il più vile e disonesto.

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 15:00:39 PM

Il senatur assicura: «Andremo avanti». E assicura: «Berlusconi è l'unico che ha le palle e non è molto preoccupato della magistratura».

Mi trovo d'accordo anche su questo punto nn si può certo dire ke nn sia vero chissà quanti altri si sarebebro arresi al suo posto..

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 15:00:39 PM

Evito di fare commenti che è meglio!

Grazie a Dio..

Citazione di: m@uro il Dicembre 10, 2009, 15:22:18 PM


A proposito di dei ecc. Avete sentito la proposta di legge di un senatore PDL che vorrebbe una multa da 600 a 1000euro o in alternativa l'ARRESTO a chi non espone il crocifisso in aula o negli uffici pubblici? Ma io non lo so veramente.

D'accordissimo, il crocifisso è simbolo del Cristianesimo, che è parte integrante della cultura Italiana (e nn solo), ed è vergognoso ke x schifosissime questioni d burocrazia s'imponga d toglierlo infrangendo cosi nazionali tradizioni millenarie ke c contraddistinguono e ci rappresentano.
La libertà di professare  il credo che ognuno desidera non è il punto della situazione: sin da qando ero bambino ricordo ke alle elementari avevo due compagni di classe, uno testimone di geova e l'altro di famiglia atea, ke x volere dei genitori all'ora di religione andavano in un'altra classe; mai son stati penalizzati x questo e sn sempre stati trattati esattamente cm gli altri in ambito di valutazione e di tutto il resto.

Citazione di: m@uro il Dicembre 10, 2009, 15:22:18 PM
Ormai ho perso le speranze x sto paese. (ma ancora non faccio il biglietto caro Pablo;))

Bravo!! Persisti e vedrai ke prima o poi anche tu avrai l'illuminazione e sarai pronto x indossare la camicia nera!..  :D

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 16:00:19 PM
Immagino già come si scateneranno ora i vari (per fortuna pochi) "Ghedini" del forum!  :asd: :asd: :asd:

:asd: ma no ma valà ke c'è da scatenarsi compagno mio xkè te la canti e te la suoni pubblicando ogni cosetta ke trovi su youtube a tuo avviso contro berlusconi? (ma ke passi le notti sveglio a fare razzia di video? :D) .. I ghedini ke dici te saran pochi in questo forum (o forse poki ke s interessano) ma mi sa ke alla maggioranza degli italiani ke continuerà ad eleggerlo nn importa dei cinque/sei contro  due di questo topic o dei poveri centomila comunisti viola del NBD contro la maggioranza del Paese ..  :P

Citazione di: m@uro il Dicembre 10, 2009, 15:22:18 PM
A proposito di dei ecc. Avete sentito la proposta di legge di un senatore PDL che vorrebbe una multa da 600 a 1000euro o in alternativa l'ARRESTO a chi non espone il crocifisso in aula o negli uffici pubblici? Ma io non lo so veramente.

Il senatore in questione è il Sig. De gregorio Sergio, meglio noto alle cronache di casa nostra per un famoso salto della quaglia: eletto nelle fila dell'Idv di Di Pietro, appena eletto, si dimise ( 2006 ) per saltare nel Pdl di Silvio, per cui poco mi preoccuperei di un uomo così coerente.

Per quanto riguarda Silvio, che dire? La disperazione porta a compiere gesti patetici e plateali, in cui lui è maestro.
Dice di avere le palle perchè non demorde? Strano, ma io non credo che un uomo si dimostri da questo, e cmq preferisco allora i senza palle. ::)

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 15:37:28 PM
Ognuno dovrebbe avere la libertà di professare la religione che vuole; essere italiano non significa obbligatoriamente credere in Cristo! Ma in tutto questo la cosa che mi fa più ridere è che il loro partito si chiama POPOLO delle LIBERTA', cioè come si fa a non ridere o a non essere schifati (dipende dai casi insomma!).

Sacrosante parole!!!

Citazione di: P4BLOMiX il Dicembre 10, 2009, 16:29:04 PM
D'accordissimo, il crocifisso è simbolo del Cristianesimo, che è parte integrante della cultura Italiana (e nn solo), ed è vergognoso ke x schifosissime questioni d burocrazia s'imponga d toglierlo infrangendo cosi nazionali tradizioni millenarie ke c contraddistinguono e ci rappresentano.

Contraddistinguono e rappresentano te? Parli a titolo personale con plurale maiestatis?
No perchè io non mi sento rappresentata da un uomo seminudo crocifisso su due pali di legno, e non fa parte delle mie tradizioni adorarlo, per cui non vedo perchè fai di tutta l'erba un fascio ( scusa ma è più forte d me!!!  ::))
Eppure sono italianissima proprio come te!!! Ohibò!

Io non trovo sia così fastidioso ( solo un pò macabro ) il crocefisso, però la Costituzione che tanto non piace a Silvio sancisce la LAICITà dello Stato Italiano, per cui non vedo perchè imporlo negli uffici pubblici.
Credi che un musulmano direttore di banca, si metta a pregare cinque volte al giorno come comanda Allah interrompendo il proprio lavoro? La religione non può e non deve interferire con la vita quotidiana.
Se proprio piace tanto sto crocefisso, lasciamolo al collo di chi crede in Gesù.

Se fossimo un vero paese democratico, sulla scia della svizzera, io chiederei un referendum popolare riguardo a una regolamentazione di simboli religiosi nei luoghi pubblici.
Senza per forza andare a cambiare la costituzione, magari (il mio è un esempio: la butto lì) lasciare la scelta ai dirigenti comunali/ o dell' istituto la decisione di mostrare oppure no simboli sacri.

E il risultato non credo sia così scontato: anche in Svizzera infatti pensavano fossero più "aperti"... chissà: magari anche qui la maggioranza dei votanti di questo immaginario(per ora, ma mi piacerebbe diventasse realtà) referendum possa votare CONTRO all'esposizione e non a favore come presumiamo dato che è rispauto che l'italia sia un paese con una radicata sensibilità cristiana.

Citazione di: Vash The stampede il Dicembre 10, 2009, 16:57:07 PM
magari anche qui la maggioranza dei votanti di questo immaginario(per ora, ma mi piacerebbe diventasse realtà) referendum possa votare CONTRO all'esposizione e non a favore come presumiamo dato che è rispauto che l'italia sia un paese con una radicata sensibilità cristiana.

e quindi votare contro cosa?  ???

Citazione di: The Joker il Dicembre 10, 2009, 17:02:21 PM
e quindi votare contro cosa?  ???

Sorry, magari mi sono espresso male: essere favorevoli o contrari all' esposizione di simboli religiosi nelle strutture pubbliche!

Citazione di: The Joker il Dicembre 10, 2009, 16:46:40 PM

Contraddistinguono e rappresentano te? Parli a titolo personale con plurale maiestatis?
No perchè io non mi sento rappresentata da un uomo seminudo crocifisso su due pali di legno, e non fa parte delle mie tradizioni adorarlo, per cui non vedo perchè fai di tutta l'erba un fascio ( scusa ma è più forte d me!!!  ::))
Eppure sono italianissima proprio come te!!! Ohibò!

Si ma infatti se n t rappresenta nessuno t sta costringendo nè ad appenderlo in casa tua nè a portarlo al collo, io parlo di tradizione e valore della nazione italiana da millenni, e non certo tradizione e valore di una piccolissima parte d'Italia. X questo, senza obbligar nessuno a seguire nessuno è xò giusto ke uffici pubblici (scuole comprese) Italiani espongano un simbolo ke è parte integrante della cultura nazionale non di certo da ieri.

Citazione di: The Joker il Dicembre 10, 2009, 16:46:40 PM
di tutta l'erba un fascio ( scusa ma è più forte d me!!!  ::))

Tranqui,  certe allusioni x me son solo motivo d'orgoglio dovresti averlo capito già da un pezzo no?..  :sisi:

Citazione di: P4BLOMiX il Dicembre 10, 2009, 17:19:08 PM
Si ma infatti se n t rappresenta nessuno t sta costringendo nè ad appenderlo in casa tua nè a portarlo al collo, io parlo di tradizione e valore della nazione italiana da millenni, e non certo tradizione e valore di una piccolissima parte d'Italia. X questo, senza obbligar nessuno a seguire nessuno è xò giusto ke uffici pubblici (scuole comprese) Italiani espongano un simbolo ke è parte integrante della cultura nazionale non di certo da ieri.

A volte mi sembri senza offesa un tantino ottuso: siamo uno STATO LAICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il crocefisso, simbolo religioso, sta bene in Chiesa e bon.

Citazione di: P4BLOMiX il Dicembre 10, 2009, 17:19:08 PM
Tranqui,  certe allusioni x me son solo motivo d'orgoglio dovresti averlo capito già da un pezzo no?..  :sisi:

So sempre come farti certi complimenti  :sese:

Le tradizioni non sono decise per legge: il crocefisso e' risultato di un regio decreto del 1929,a seguito dei Patti Lateranensi,ergo non e' una tradizione.

Detto questo,io non sono a priori contro il crocifisso pur essendo ateo: penso anzi che ogni luogo pubblico dovrebbe decidere autonomamente,in accordo con i suoi utenti,se tenerlo o no senza bisogno di leggi o diktat esterni.Semplicemente basta la discussione civile,senza pianti e strepiti...se uno e' cattolico ha tutto il diritto di esserlo,pero' sappiamo tutti che il rapporto tra politica e vaticano e' di pura convenienza.

Ok,il Vaticano ha ogni diritto alle sue opinioni ( cosi' come io ho il diritto a dissentire ),pero' se il papa se la fa sotto ci ritroviamo tutta la classe politica con i pantaloni bagnati.Che poi oh,il simbolo dei politici cattolici in Italia e' Mastella.

No dico,Mastella.

Evidentemente ha una proroga sul settimo,l'ottavo e il decimo comandamento :lol:

Non so,ma a me sembra molto piu' pericoloso un politico che in nome della religione ( o almeno cosi' dice ) scarcera migliaia di criminali o comunque non assolve al suo ruolo che il crocifisso.

Per concludere,pero' una sola cosa: io rispetto il crocifisso,ma ripeto per carita' non spacciatelo come tradizione perche' non lo e',un po' come il falso mito della famiglia nucleare moderna spacciata per "tradizionale": in certe zone del meridione e' gia tanto se questo tipo di famiglia ha mezzo secolo...

il crocefisso in sè non è assolutamente un'offesa, è semplicemente un simbolo non per forza di cose solo religioso.
E' una presa d'atto di cosa è l'occidente degli stati nazionali moderni con uno sguardo alle nostre origini, è il prendere atto di alcuni valori simbolo del cristianesimo nella sua propaganda originale, per quanto almeno questo sia in linea con i valori poi fatti propri di uno Stato laico e libero.
Non è una forma di contentino alla chiesa o alle istituzioni religiose è semplicemente cultura e storia, valori e ideali.

Potremmo anche fare un referendum ok, ma non vedo cosa ci sia da scandalizzarsi tanto x un crocefisso quando invece sembriamo tutti ciechi difronte a pretese irrazionali e ingiuste di altre frange di religiosi, quelli si che davvero sono oltranzisti, volte al fatto di poter girare in luoghi pubblici, qui in italia, con un velo che ne copra il volto totalmente.
Questo si che è un motivo di ordine pubblico e di giustizia. La legge che vieta tali comportamenti, così come quella che vieta di associarsi in segreto con scopi politici, è valida per tutti e quindi anche per loro, gli islamici, che tra l'altro, en passant, proprio tutti agnelli non sono, basti pensare a cosa spesso gira dietro la facciata del diritto al loro credo nelle Moschee...

lancio un'ultima provocazione: ma nn lo ha ancora capito la sinsitra che è proprio grazie al suo buonismo che ora c'è gente che arriva a farsi le leggi per sè e a gtridare al garantismo sempre e comunque pur di proteggersi?

io sono un po' stanco di questa situazione per cui sono sempre i "furbi"  a farla franca. O lo Stato davvero ci difende, e allora siamo tutti Abele, oppure se  vuole stare sempre dalla parte dei Caino,  mi legittima a pensare che è bene diventare TUTTI Caino. E' talmente semplice da capire. Ecco xkè questo senso di garantismo generale mi pare sempre piu' solo un espediente per salvare chi sbaglia e chi perpetua nello sbagliare,a discapito degli onesti-coglioni.

Ma io voglio restare coglione e onesto e questo è il mio orgoglio. Ma onesto è una cosa, fesso è un'altra. Quindi bando a tutti questi finti problemi del crocefisso e concentriamoci sulle cose serie.
Ad esempio su indagini concrete sull'uso dell'8permille della chiesa e sul controllo di questi fondi di tutti, e sul fatto che qui in Italia dobbiamo avere il coraggio di dire che siamo consci delle nostre tradizioni ed in senso critico sappiamo scremare i giusti ideali abbracciati anche dal laicismo, somma conquista intellettuale e di giustizia sostanziale, ma NON ne siamo schiavi!
Gli schiavi delle tradizioni religiose paradossalmente sono proprio coloro i quali chiedono di togliere i crocefissi dimostrando di non essere in grado di andare oltre il proprio naso e i propri dogmi battaglieri e prevaricatori, ed è questo che mi fa piu' incazzare. Ed è x qste cose e altre cosucce la Lega Nord, a mio avviso, ha perfettamente ragione.

Joker, ti lascio perdere un attimo e ti trovo che ti azzuffi con Pablomix!  <_<












































E adesso torna a casa che è pronta la cena!  <_<

Citazione di: crono 80 il Dicembre 10, 2009, 18:56:20 PM

Ad esempio su indagini concrete sull'uso dell'8permille della chiesa e sul controllo di questi fondi di tutti,

Avevo aperto un topic proprio sull'argomento poco tempo fa.

Citazione di: DjMonak il Dicembre 10, 2009, 18:56:47 PM
Joker, ti lascio perdere un attimo e ti trovo che ti azzuffi con Pablomix!  <_<

Colpa tua che mi trascuri, tzè!!!  :P

Citazione di: DjMonak il Dicembre 10, 2009, 18:56:47 PM
E adesso torna a casa che è pronta la cena!  <_<

Oh, finalemente che sto morendo di fame!!! ( però non mi mettere a lavare i piatti!!!  :P :P :sese:)

:cheekiss:

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 15:00:39 PM
E Bossi intanto spiega che c'è preoccupazione per i danni all'immagine del paese derivanti dalle dichiarazioni del pentito Spatuzza e da quelle che potrebbero arrivare dai fratelli Graviano sulle stragi del '92, ma è convinto che tutto questo sia la conseguenza «dei colpi» sferrati dal governo Berlusconi contro Cosa Nostra. Il senatur assicura: «Andremo avanti». E assicura: «Berlusconi è l'unico che ha le palle e non è molto preoccupato della magistratura».

Ma non era lui che qualche anno fa lo accusava di essere mafioso? Ora ha cambiato idea?
Viva la coerenza :D


(http://img198.imageshack.us/img198/6525/padaniadel13061998pagin.png)

(http://img2.pict.com/69/9a/be/2078556/0/padania2bdel2b080719982bpagina2b.png)

Citazione di: Eddie Brock il Dicembre 10, 2009, 17:44:38 PM
Le tradizioni non sono decise per legge: il crocefisso e' risultato di un regio decreto del 1929

Hai ragione, ma il decreto a cui tu ti riferisci è stato emanato prima: nel 1924.
Recita:
<<Ogni istituto ha la bandiera nazionale; ogni aula, l'immagine del Crocifisso e il ritratto del Re.>>

Ora, mi chiedo, se volessimo davvero fare le cose come prescrive il decreto, dobbiamo anche esporre l'immagine del re.
Tuttavia, visto che non abbiamo il re, dobbiamo trovarne uno sostitutivo...  :uhm:

Posso suggerire una mia immagine?  :sese:

Citazione di: padi73 il Dicembre 10, 2009, 19:25:44 PM
Ma non era lui che qualche anno fa lo accusava di essere mafioso? Ora ha cambiato idea?

Sì, era lui. Io me li ricordo benissimo, nella campagna elettorale del '96, i manifesti leghisti con il faccione di Berlusconi e sopra la scritta: "Questo è un mafioso, non votatelo!".

Tra l'altro, leggi le domande che gli vengono poste nella pagina che hai postato: sono cose degne del peggior comunista!  :o

Poi, dev'essere successo qualcosa...  ::)

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 15:54:42 PM

Qui il video integrale :D
Superberlusconi  :asd:
Secondo me in Europa si fanno delle grasse risate quando lo sentono parlare :D

"GRAZIE A DIO" ho di meglio da fare la notte che starmi a spulciare youtube in cerca di video sulle vergnogne di Berlusconi, perciò tutto quello che posto in questo topic è frutto di tutto quello che mi capita di vedere su internet durante il giorno mentre cerco di informarmi su ciò che succede, evitando di guardare solo telegiornali manipolati come fa la massa degli italiani! Non sarei tenuto a giustificare questo ma visto che c'è in gente in questo forum che invece di argomentare (dato che c'è ben poco da argomentare) sa soltanto attaccare in maniera sciocca, è meglio farlo! Approfitto per fare anke una riflessione personale: se ci imbattessimo ogni giorno con le opinioni della gente comune, della gente per strada, della gente che si muove ogni giorno per andare a lavoro, ci accorgeremmo in maniera lampante che ad essere stanchi del governo Berlusconi (e anche parecchio incazzati) non sono soltanto un pugno di "comunisti viola" che scendono in piazza; ma tanto è talmente inutile dire certe cose qui tanto le risposte sono sempre le stesse!!!!

Nonostante non si è fatta ancora notte.....  ecco un'altra cosa che ho "spulciato" sul tubo!  :devil:

Citazione di: crono 80 il Dicembre 10, 2009, 18:56:20 PM
il crocefisso in sè non è assolutamente un'offesa, è semplicemente un simbolo non per forza di cose solo religioso.
E' una presa d'atto di cosa è l'occidente degli stati nazionali moderni con uno sguardo alle nostre origini, è il prendere atto di alcuni valori simbolo del cristianesimo nella sua propaganda originale, per quanto almeno questo sia in linea con i valori poi fatti propri di uno Stato laico e libero.
Non è una forma di contentino alla chiesa o alle istituzioni religiose è semplicemente cultura e storia, valori e ideali.

Potremmo anche fare un referendum ok, ma non vedo cosa ci sia da scandalizzarsi tanto x un crocefisso quando invece sembriamo tutti ciechi difronte a pretese irrazionali e ingiuste di altre frange di religiosi, quelli si che davvero sono oltranzisti, volte al fatto di poter girare in luoghi pubblici, qui in italia, con un velo che ne copra il volto totalmente.
Questo si che è un motivo di ordine pubblico e di giustizia. La legge che vieta tali comportamenti, così come quella che vieta di associarsi in segreto con scopi politici, è valida per tutti e quindi anche per loro, gli islamici, che tra l'altro, en passant, proprio tutti agnelli non sono, basti pensare a cosa spesso gira dietro la facciata del diritto al loro credo nelle Moschee...

lancio un'ultima provocazione: ma nn lo ha ancora capito la sinsitra che è proprio grazie al suo buonismo che ora c'è gente che arriva a farsi le leggi per sè e a gtridare al garantismo sempre e comunque pur di proteggersi?

Grandissimo Ale,   t quoto in pieno!!    :applausi:

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 21:06:46 PM
Non sarei tenuto a giustificare questo ma visto che c'è in gente in questo forum che invece di argomentare (dato che c'è ben poco da argomentare) sa soltanto attaccare in maniera sciocca, è meglio farlo!

oh ma dai Dionisio cm siamo permalosi, ke c'è tu nn sei ironico?..  ke t devo dire,  scusa nn lo faccio più sarò buono..  nn piangere xò eh! :D

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 21:06:46 PM

Approfitto per fare anke una riflessione personale: se ci imbattessimo ogni giorno con le opinioni della gente comune, della gente per strada, della gente che si muove ogni giorno per andare a lavoro, ci accorgeremmo in maniera lampante che ad essere stanchi del governo Berlusconi (e anche parecchio incazzati) non sono soltanto un pugno di "comunisti viola" che scendono in piazza; ma tanto è talmente inutile dire certe cose qui tanto le risposte sono sempre le stesse!!!!

Ma si certo può essere .. X questo  staremo a vedere ai prossimi risultati elettorali se tutta questa gente stanca e incazzata rispecchierà la maggioranza .. Quale migliore occasione di dimostrarlo alle urne? o son manipolate e truccate anche quelle? ::)

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 21:06:46 PM

... ma tanto è talmente inutile dire certe cose qui tanto le risposte sono sempre le stesse!!!!

Citazione di: P4BLOMiX il Dicembre 10, 2009, 21:30:50 PM

.. X questo  staremo a vedere ai prossimi risultati elettorali ....

Come volevasi dimostrare!!!!    :caffe: :caffe: :caffe:



Chiudo la questione con una nota frase di un grande personaggio:

"Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso!!!" 

:bye: :bye: :bye:




 

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 21:12:22 PM

Nonostante non si è fatta ancora notte.....  ecco un'altra cosa che ho "spulciato" sul tubo!  :devil:

Sei proprio un tubo-dipendente  :D  :eheh: ( o un dipendente del tubo?  :uhm:)  :P

Vale a dire il vero io su youtube ci navigo poco, sono tutti link che mi lasciano su Facebook le persone che ho nella mia lista!  .up:

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 10, 2009, 23:08:50 PM
Vale a dire il vero io su youtube ci navigo poco, sono tutti link che mi lasciano su Facebook le persone che ho nella mia lista!  .up:

Tesoro, ci mancherebb che devi giustificare come trovi i video! Con me poi!!!
La mia era una battuta ironica per rifare il verso sarcasticamente a Pablo,  .up:

Il buon "so tutto io" Travaglio (giornalaio che fa i soldi scrivendo libri-spazzatura) è stato anche oggi smentito:

http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_11/deposizione-graviano_89d25ae2-e63b-11de-8315-00144f02aabc.shtml (http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_11/deposizione-graviano_89d25ae2-e63b-11de-8315-00144f02aabc.shtml)

Commenti da fare? Io dico nessuno...

E' già pronto il processo di beatificazione per Dell'Utri dopo la sua morte, quindi non preoccuparti Alex!
Quello che continuo a chiedermi io, sia per Dell'Utri sia per Berlusconi è che se una persona viene tirata in ballo diverse volte per svariati motivi (non certo puliti), completamente innocente al cento per cento secondo me non lo è!Punto!

Credimi,
per quanto riguarda Dell'Utri, l'ho scritto già in un altro post, ho conosciuto persone con cui il Senatore aveva uno stretto rapporto, e quando si parlava di lui come un possibile mafioso, ne rimanevano letteralmente scandalizzate.
Sono d'accordo con lui qunado dice che vuole una sentenza subito... E' una persona che da troppo è sulla bocca di tutti, e non per tutto quel di buono a fatto a Palermo ed ai palermitani, ma solo per le accuse che gli sono state rivolte. Certo, immagino che questa deposizione di Graviano non abbia fatto molto piacere a qualcuno, tanto che la Repubblica non la mette neanche in risalto allo stesso modo del Corriere...
P.S: E ricorda che tirare in ballo personaggi pubblici è estremamente facile... Il difficile è dimostrare le accuse.
Dimmi tu se Spatuzza aveva qualcosa da perdee formulando le sue accuse... al contrario credo che avesse tutto da guadagnarci...

Una cosa però: chi mi dice a me che a mentire sia stato Spatuzza e non Graviano? Una cosa è certa: uno dei due mente, ovviamente per te è scontato che a mentire sia Spatuzza ma io resto nel dubbio!

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 11, 2009, 14:48:04 PM
Una cosa però: chi mi dice a me che a mentire sia stato Spatuzza e non Graviano? Una cosa è certa: uno dei due mente, ovviamente per te è scontato che a mentire sia Spatuzza ma io resto nel dubbio!

Bhe... Le stesse parole di Graviano sono state confermate da Lo Nigro a quanto pare...

Ti ripeto, io credo che se una persona (chiunque essa sia) viene tirata in ballo una marea di volte per affari loschi è impossibile che non abbia mai avuto nessun tipo di legame, anke secondario, in questi affari! Per quanto riguarda il premier poi, lui si da la zappa sui piedi da solo perchè se veramente fosse innocente su tutta la marea di processi che lo vedono protagonista (e già questa ipotesi fa ridere i polli), quale miglior modo di dimostrare la sua innocenza facendosi processare tranquillamente? Chi ha la coscenza pulita non trova mille sotterfuggi e non si fa un sacco di leggi ad personam proprio per evitare i processi!

Guarda... Tirare in ballo Berlusconi è come sparare sulla croce rossa...
Anzi, c'è qualcuno che ci campa su...  ;)
Per quanto riguarda Spatuzza, il sottosegretario agli interni ha confermato ciò che sospettavo, e che mi sembra di aver scritto qualche post fa:

http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_10/annozero-mantovano-ciancimino_b5eaa39a-e5d3-11de-9093-00144f02aabc.shtml (http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_10/annozero-mantovano-ciancimino_b5eaa39a-e5d3-11de-9093-00144f02aabc.shtml)

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 11, 2009, 14:30:38 PM
Credimi,
per quanto riguarda Dell'Utri, l'ho scritto già in un altro post, ho conosciuto persone con cui il Senatore aveva uno stretto rapporto, e quando si parlava di lui come un possibile mafioso, ne rimanevano letteralmente scandalizzate.

Bè per forza lui mica era un mafioso, mica andava in giro ad ammazzare la gente. Che avesse rapporti con la mafia e che facesse da tramite però è vero. E' stato anche condannato a 9 anni se non erro. E poi scusa uno mica lo va a dire a tutti quelli che lo conoscono che è un mafioso o che ha rapporti con la mafia.
Anche Marrazzo per esempio penso che nessuno (tranne ovviamente i Trans) sapesse che andasse a Trans. Sono cose riservate che uno non confida in giro.

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 11, 2009, 14:30:38 PM
Sono d'accordo con lui qunado dice che vuole una sentenza subito...

La sentenza c'è già stata ed è stato condannato a 9 anni. Ora è in corso l'appello.

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 11, 2009, 15:02:36 PM

Per quanto riguarda il premier poi, lui si da la zappa sui piedi da solo perchè se veramente fosse innocente su tutta la marea di processi che lo vedono protagonista (e già questa ipotesi fa ridere i polli), quale miglior modo di dimostrare la sua innocenza facendosi processare tranquillamente? Chi ha la coscenza pulita non trova mille sotterfuggi e non si fa un sacco di leggi ad personam proprio per evitare i processi!

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 11, 2009, 15:07:40 PM

Guarda... Tirare in ballo Berlusconi è come sparare sulla croce rossa...

Però mi dai ragione su ciò che ho scritto almeno stavolta dai, è un discorso logico!

Citazione di: padi73 il Dicembre 11, 2009, 15:12:35 PM

Bè per forza lui mica era un mafioso, mica andava in giro ad ammazzare la gente. Che avesse rapporti con la mafia e che facesse da tramite però è vero. E' stato anche condannato a 9 anni se non erro. E poi scusa uno mica lo va a dire a tutti quelli che lo conoscono che è un mafioso o che ha rapporti con la mafia.
Anche Marrazzo per esempio penso che nessuno (tranne ovviamente i Trans) sapesse che andasse a Trans. Sono cose riservate che uno non confida in giro.

Padi il tuo discorso non fa una piega ma purtroppo Alex è convinto che Dell'Utri è un santo quindi è tutto fiato sprecato!  .up:

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 11, 2009, 15:17:41 PM
Padi il tuo discorso non fa una piega ma purtroppo Alex è convinto che Dell'Utri è un santo quindi è tutto fiato sprecato!  .up:

Mi sembra che quella condanna sia soltanto un giudizio di primo grado.

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 11, 2009, 15:20:54 PM
Mi sembra che quella condanna sia soltanto un giudizio di primo grado.

Perfetto allora è sicuramente innocente! Evviva!
(non hai risposto sulla questione premier!)

Anche Wikipedia racconta cazzate?

http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell%27Utri


Marcello Dell'Utri (Palermo, 11 settembre 1941) è un politico italiano, attualmente senatore della Repubblica[1] per il Popolo della Libertà. Stretto collaboratore di Silvio Berlusconi sin dagli anni settanta e suo socio in Publitalia '80, nel 1993 fondò con lui il movimento politico Forza Italia. Ha subito una condanna in primo grado a 9 anni per concorso esterno in associazione di tipo mafioso e ha patteggiato una pena di due anni e tre mesi per frode fiscale[2].



Procedimenti giudiziari  [modifica]

Marcello Dell'Utri Concorso esterno in associazione mafiosa  [modifica]
Le indagini iniziano nel 1994, l'anno dell'entrata in politica, con le prime rivelazioni che confluiscono nel fascicolo 6031/94 della Procura di Palermo.
Il 2 gennaio 1996 viene messo sotto accusa nell'ottobre dello stesso anno il gip di Palermo lo rinvia a giudizio, e il processo inizia il 5 novembre 1997.
In data 11 dicembre 2004, il tribunale di Palermo ha condannato Marcello Dell'Utri a nove anni di reclusione con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa. Il senatore è stato anche condannato a due anni di libertà vigilata, oltre all'interdizione perpetua dai pubblici uffici e il risarcimento dei danni (per un totale di 70.000 euro) alle parti civili, il Comune e la Provincia di Palermo.
Nel testo che motiva la sentenza[13] si legge:

« La pluralità dell'attività posta in essere da Dell'Utri, per la rilevanza causale espressa, ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di Cosa nostra, alla quale è stata, tra l'altro offerta l'opportunità, sempre con la mediazione di Dell'Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell'economia e della finanza, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che politici.  »
 

Inoltre:[14]

« Vi è la prova che Dell'Utri aveva promesso alla mafia precisi vantaggi in campo politico e, di contro, vi è la prova che la mafia, in esecuzione di quella promessa, si era vieppiù orientata a votare per Forza Italia nella prima competizione elettorale utile e, ancora dopo, si era impegnata a sostenere elettoralmente l'imputato in occasione della sua candidatura al Parlamento Europeo nelle file dello stesso partito, mentre aveva grossi problemi da risolvere con la giustizia perchè era in corso il dibattimento di questo processo penale. »
 

La ripresa del processo d'Appello, dopo la pausa estiva, è stata fissata per il 17 settembre 2009. Sono previste in calendario 10 udienze, una ogni venerdi, fino alla sentenza che si stima dovrebbe arrivare entro Natale 2009[15][16].

Lapsus sulla sua vicenda giudiziaria  [modifica]
Durante l'intervista rilasciata a Moby Dick l'11 marzo 1999 Marcello dell'Utri ha affermato:

« Come disse giustamente Luciano Liggio, se esiste l'antimafia vorrà dire che esiste pure la mafia. Io non sto né con la mafia, né con l'antimafia. Almeno non con questa antimafia che complotta contro di me attraverso pentiti pilotati. »
 

ed in conclusione di programma fece una gaffe, per meglio dire un lapsus linguae:

« è chiaro che io, purtroppo, essendo mafioso... cioè, essendo siciliano.. »
 

Su questo fatto il pentito Giusto Di Natale, affermò durante il processo a Dell'Utri (1 marzo 2004):

« Diciamo che a quel tempo eravamo in carcere e tutti si aspettavano una bella uscita del dottore Dell'Utri. Dopo l'intervista - che è andata male perché... o almeno così pensavano in carcere che aveva fatto una figuraccia con quei lapsus freudiani e con il dire allora che lui non sapeva se esisteva la mafia - l'indomani, quando si stava cercando di commentare questa situazione, insomma, si era sparsa la voce che a nessuno era permesso di commentare quell'intervista. [...] questa situazione arrivò dai Galattolo, se non sbaglio c'era pure il dottore Guttadauro. »
 

Successivamente ha dichiarato che l'antimafia costa troppo per quello che produce[17].

False fatture e frode fiscale  [modifica]
Ha patteggiato la pena di due anni e tre mesi di reclusione per false fatture e frode fiscale (nell'ambito della gestione di Publitalia '80) a Torino [18].

Tentata estorsione  [modifica]
È stato condannato in primo grado a Milano a due anni di reclusione per tentata estorsione ai danni di Vincenzo Garraffa (imprenditore trapanese), con la complicità del boss Vincenzo Virga (trapanese anche lui).

L' ex presidente della Pallacanestro Trapani Vincenzo Garraffa aveva ottenuto dalla Birra Messina (Heineken) una sponsorizzazione di 1,5 miliardi di lire, ma - secondo l' accusa - esponenti di Publitalia (la società di cui Dell'Utri era amministratore delegato) gli avevano poi chiesto la retrocessione «in nero» di metà dei soldi, «per creare fondi occulti». La sentenza di condanna afferma che, al rifiuto di Garraffa, Dell' Utri lo avrebbe minacciato prima a parole («Le consiglio di ripensarci, abbiamo uomini e mezzi che la possono convincere a cambiare opinione»), poi con la visita del boss Virga in ospedale a parlargli del debito[19].

Il 15 maggio 2007 la terza corte d'appello di Milano conferma la condanna a due anni.[20].

« (...). È significativo che Dell'Utri, anziché astenersi dal trattare con la mafia (come la sua autonomia decisionale dal proprietario ed il suo livello culturale avrebbero potuto consentirgli, sempre nell'indimostrata ipotesi che fosse stato lo stesso Berlusconi a chiederglielo), ha scelto, nella piena consapevolezza di tutte le possibili conseguenze, di mediare tra gli interessi di Cosa nostra e gli interessi imprenditoriali di Berlusconi (un industriale, come si è visto, disposto a pagare pur di stare tranquillo) »
 

Il 10 aprile 2008 il PG della Cassazione ha chiesto l'annullamento, con rinvio, della condanna a 2 anni inflitta al parlamentare Marcello Dell'Utri, ritenendo "inutilizzabili" alcune dichiarazioni accusatorie. La Corte di Cassazione, II sezione penale, accoglie la richiesta, annullando la sentenza di appello con rinvio ad altra sezione[21].

Il 14 aprile 2009 I giudici della quarta Corte d'Appello di Milano hanno derubricato il reato da tentata estorsione a minaccia (la cosiddetta «desistenza volontaria» -articolo 56 comma 3 cp- ) e hanno dichiarato quindi il «non doversi procedere», nei confronti di Dell'Utri e anche del boss mafioso Vincenzo Virga, prosciogliendoli per intervenuta prescrizione del reato.[19][22]

Calunnia pluriaggravata  [modifica]
Imputato a Palermo per calunnia aggravata ai danni di alcuni pentiti, è stato successivamente assolto dopo che in primo grado era stato condannato a 9 anni. Secondo l'accusa avrebbe organizzato un complotto con dei falsi pentiti per screditare dei veri pentiti che accusavano lui ed altri imputati. Per questa accusa, il gip di Palermo dispose l'arresto (per un'azione, come giudicò poi il tribunale d'appello in via definitiva, mai avvenuta) di Dell'Utri nel 1999, ma il Parlamento lo bloccò[23].

I giudici della quinta sezione di Palermo hanno assolto Marcello Dell'Utri, «per non avere commesso il fatto» in base all'art. 530, secondo comma del codice di procedura penale, dall'accusa di calunnia aggravata, era stato accusato di aver organizzato una combine con alcuni pentiti, per screditare tre collaboratori di giustizia che lo accusavano nel processo per concorso esterno in associazione mafiosa.

La Procura aveva chiesto una condanna di 7 anni.

Padi ma questi per Alex sono dettagli irrilevanti, ciò che davvero conta è che il "suo popolo" dice che lui ha fatto tanto bene, è questo quello che conta davvero!  :clap:

Ripeto...
La sentenza è di primo grado e quello che è in corso è l'appello.
Al momento, per quanto riguarda i fatti di mafia è ancora "presunto innocente".
Per quanto riguarda le conoscenza, bhe, non è che qualcuno quando si presenta dice "sono un mafioso"...
E' ovvio che qualcuno qui dentro avrebbe gradito dichiarazioni diverse da parte di Graviano, ma purtroppo non è stato così  ;)

Il patto tra Dell'Utri e Cosa Nostra nella sentenza che nessuno legge.






È bastata una mattina per ascoltare a Palermo i fratelli Graviano. Tra i due solo Filippo ha accettato di rispondere alle domande del procuratore generale Nino Gatto. Giuseppe si è invece avvalso della facoltà di non rispondere. Filippo, che non è un collaboratore di giustizia,  ha ovviamente negato di conoscere Marcello Dell'Utri e ha sostenuto di non aver mai detto, nel 2003, al pentito Gaspare Spatuzza, "se non arriva qualcosa da dove deve arrivare, anche noi dovremo metterci a parlare con i magistrati". Dal punto di vista processuale le sue parole, così come quelle di Cosimo Lo Nigro (uno dei condannati non pentiti per le stragi del '93 pure interrogato in video-conferenza), valgono zero. Basti pensare che Filippo Graviano ha negato di conoscere persino una delle due persone con cui vene arrestato nel 1994, mentre ha detto che l'altra non era con lui al momento del fermo. Questo insomma è sufficiente per bollarlo come un teste assolutamente inattendibile. L'imputato Marcello Dell'Utri ha comunque spiegato di essere rimasto favorevolmente impressionato dal più giovane dei due fratelli Graviano che oggi, dopo le condanne all'ergastolo, dice di essere "impegnato in un percorso di legalità" . Il senatore azzurro, dopo essersela presa con la trasmissione Annozero, ha avuto frasi di stima per il boss mafioso: "Sentendo la deposizione di Filippo Graviano mi è sembrato sinceramente una persona ravveduta. Mi ha colpito la dignità di questo signore, il suo mi sembra un pentimento vero, sono parole che mi hanno meravigliato".  Silvio Berlusconi, invece, non parla dei Graviano con i giornalisti: "Qui siamo alle comiche, ma come si fa?". Di seguito pubblichiamo dunque la seconda parte della riduzione della sentenza che in primo grado ha condannato Dell'Utri a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa. Per il tribunale i rapporti tra i Graviano e il senatore erano "accertati". E per sicuro veniva dato pure l'accordo politico-mafioso tra l'ideatore di Forza Italia e Cosa Nostra.  Sul Il Fatto in edicola trovate invece la storia esclusiva di una società, controllata da un riciclatore del clan di Brancaccio, che lavorava per Pagine Utili, una società Fininvest capitana da Dell'Utri.



[Da "Il Fatto Quotidiano"]



E' già scontato che per ALEX78  e qualcun'altro, queste sono tutte invenzioni di Travaglio!

Silvio, le barzellette e gli sfottò della stampa estera.





Le deliranti dichiarazioni del Premier italiano, nel corso del suo intervento al Congresso del Ppe in corso a Bonn, sono passate in secondo piano sui giornali stranieri. Sulle prime pagine internazionali, infatti, troneggia la storiella con cui ha concluso il suo comizio.




Cominciamo con un giornale vicino alle posizioni del centrodestra spagnolo. Scrive El mundo: "Il Primo Ministro italiano Silvio Berlusconi, lascia ancora le sue perle nel corso della riunione del Partito popolare europeo (PPE), nella città tedesca di Bonn. Anche se non sorprende il fatto che il Cavaliere animi con i suoi graziosi commenti la maggior parte dei suoi discorsi, questa volta si è superato e ha raccontato una barzelletta in cui non è chiaro se si consideri l'uomo più intelligente d'Europa". E poi, rivolto ai propri lettori : "Giudicate voi stessi".



CHE SIMPATICO UMORISTA - "In un aereo viaggiano quattro persone: Obama, Berlusconi, il Papa e un giovane. Il volo avrà un incidente e ci sono solo tre paracadute. Per primo salta l'uomo più potente del mondo, Obama , poi l'uomo più intelligente d'Europa, Berlusconi, e poi l'uomo più santo che sarebbe il Papa. Ma questo, in un esempio di sacrificio, offre il suo paracadute al giovane. Al che il ragazzo risponde "non si preoccupi santità perché l'uomo più intelligente in Europa è saltato con il mio zaino". L' umorista non ha dato nessuna spiegazione. L' ha raccontata, si è messo a ridere e si è allontanato. E ora è difficile dire se Berlusconi si considera l'uomo più intelligente d'Europa o meno, visto che ha preso uno zainetto invece del paracadute per sfuggire ad un incidente".



UN VERO CLOWN - Sueddeutsche.de , vicino a posizioni più liberali, liquida la battuta come una delle solite prestazioni autoironiche del Premier : "Silvio Berlusconi ama la provocazione e finisce periodicamente – volontariamente o involontariamente – per far ridere. Anche a Bonn non è cambiato nulla e alla fine del suo discorso ha intrattenuto il pubblico con una storiella umoristica a proprie spese". Der Spiegel ci va giù ancora più duro :"I suoi motti di spirito non conoscono limiti, il primo ministro italiano Silvio Berlusconi nel corso di un congresso si è definito l'uomo più intelligente d'Europa – e si è inserito tra personaggi minori – per inciso come Barack Obama e il Papa". E lo svizzero Blick, dopo aver fatto un riepilogo delle ultime gaffes commenta : "Silvio Berlusconi nella sua apparizione al congresso del Partito popolare europeo (PPE), a Bonn, ha avuto l'opportunità di giocare davanti al suo pubblico, come un vero clown".



SINISTRA TRISTE - E concludiamo la rassegna stampa, anche se al momento non tutte le testate on line riportano l' intervento di Bonn, con un durissimo articolo di Libé . "Nuovi attacchi lanciati da Bonn da Silvio Berlusconi contro la magistratura italiana hanno suscitato una forte indignazione nella penisola, con la prima reazione di profondo rammarico e preoccupazione del presidente Giorgio Napolitano. Dalla tribuna del congresso del Partito popolare europeo (PPE), il primo ministro italiano ha presentato i suoi colleghi conservatori come vittime di una campagna della magistratura italiana, portata avanti dai media italiani. Berlusconi ha detto di resistere con il suo temperamento di uomo forte e duro, con c. ..". Secondo i media italiani, in lingua tedesca, l'ultima parte della sua dichiarazione in presenza del Cancelliere Angela Merkel sarebbe stata troncata. Ha ribadito le accuse nei confronti della Corte costituzionale italiana che aveva respinto una legge che gli concedeva l'immunità dai procedimenti giudiziari. La Corte, trasformata in un organo politico, e la caccia all'uomo da parte dei giudici. Per illustrare questo punto, il signor Berlusconi ha sciorinato un lungo elenco: 103 procedure avviate contro di lui, 913 giudici che si sono interessati a lui, 587 visite delle forze di polizia ricevute e 2520 udienze. Ha affermato alla fine che la sua intenzione è quella di cambiare questa situazione attraverso la riforma della Costituzione". Nessun riferimento alla battuta del Premier, ma si sa. Questi sono di sinistra e non hanno il dono dell' umorismo.





http://www.giornalettismo.com/archives/44141/silvio-e-quella-barzelletta-sul-paracadute/

Davvero incredibile!
Più rileggo, alcune cose, meno capisco...

Proprio lo stesso Alex78 che qualche post fa diceva che non ci si può fidare dei pentiti, gente senza scrupoli, che si è macchiata dei crimini peggiori, ora ci dice che dobbiamo credere a Graviano solo perchè scagiona Silvio e Dell'Utri???
Qualcosa non mi torna, e torno io invece a ripetermi: le dichiarazioni dei pentiti vanno sempre ed in ogni caso verificate, proprio perchè bisogna avere riscontri, ma non possiamo farcele andar bene a senso unico, ovvero quando ci fa comodo.
C'è una regolamentazione molto precisa in Italia per le collaborazioni dei pentiti, quindi che tutta la magistratura vi si attenga.
Questo lo dico sia per chi accusa sia per chi 'assolve' Silvio, Dell'Utri e compagnia bella.

Riguardo Dell'Utri la sentenza c'è stata, per cui non è più un presunto innocente, abbiate pazienza: la presunzione di innocenza vale fino al pronunciarsi del giudizio.
Il giudizio c'è stato....

E cmq non è che attaccano l'uomo con le palle ( Silvio ) per sport: dovrebbe ancora spiegare dove capita ha trovato i soldi per fare tutto ciò che ha fatto a Milano fra gli anni '70 ed i primi anni '80... Di fronte a questa domanda, tentenna....come mai?  :-\

Citazione di: The Joker il Dicembre 12, 2009, 14:22:46 PM
Davvero incredibile!
Più rileggo, alcune cose, meno capisco...

Proprio lo stesso Alex78 che qualche post fa diceva che non ci si può fidare dei pentiti, gente senza scrupoli, che si è macchiata dei crimini peggiori, ora ci dice che dobbiamo credere a Graviano solo perchè scagiona Silvio e Dell'Utri???
Qualcosa non mi torna, e torno io invece a ripetermi: le dichiarazioni dei pentiti vanno sempre ed in ogni caso verificate, proprio perchè bisogna avere riscontri, ma non possiamo farcele andar bene a senso unico, ovvero quando ci fa comodo.
C'è una regolamentazione molto precisa in Italia per le collaborazioni dei pentiti, quindi che tutta la magistratura vi si attenga.
Questo lo dico sia per chi accusa sia per chi 'assolve' Silvio, Dell'Utri e compagnia bella.

Riguardo Dell'Utri la sentenza c'è stata, per cui non è più un presunto innocente, abbiate pazienza: la presunzione di innocenza vale fino al pronunciarsi del giudizio.
Il giudizio c'è stato....

E cmq non è che attaccano l'uomo con le palle ( Silvio ) per sport: dovrebbe ancora spiegare dove capita ha trovato i soldi per fare tutto ciò che ha fatto a Milano fra gli anni '70 ed i primi anni '80... Di fronte a questa domanda, tentenna....come mai?  :-\

Sarai anche una "pasionaria", ma forse ignori che ci sono vari gradi di giudizio  ;)
Riconfermo le mie parole... Non ci si può fidare dei pentiti... Spatuzza ha chiesto la cosiddetta "protezione" dopo che ha coinvolto il Berlusca... Ed è stato subito smentito nelle dichiarazione da due persone.
Ora è ovvio che Spatuzza per qualcuno sia diventato un idolo, a cui bisogna credere a priori,nonostante abbia sciolto un ragazzino di 11 anni...
La giustizia italiana è poco credibile nel mondo... Secondo voi se ci fosse fiducia nel mondo nella giustizia italiana sarebbe scesa in campo "per fare opportune verifiche" nientepopodimeno che Hillary Clinton?
Cari miei, mi dispiace dirlo, ma l'obiettività e l'imparzialità di giudizio e ben lontana da voi...
Anche mettere articoli o link sfacciatamente di parte non conta nulla....
E' ovvio che il "Fatto quotidiano" scriva quelle cose... Altrimenti come campa il suo fondatore, che grazie a coloro che lo hanno eretto "l'emblema dell'informazione libera in Italia" solo perchè ha sempre parlato (ed in molti casi calunniato) Berlusconi e la destra... E grazie a questo ha guadagnato milioni e milioni di euro.
Quando si aprirà gli occhi nei confronti di codesti papponi non sarà mai troppo tardi...

Sarò una 'pasionaria' ( ma non stupida  <_< , so dei vari gradi di giudizio, ma rinfrescarli non mi farà male  ;) ) ma tu sei uno che non risponde mai alle domande dirette: dove ha trovato Silvio tutti quei soldi negli anni '70?  <_<

Cmq va bene, riportiamo sempre il discoso lì: Silvio santo subito! :P

Citazione di: The Joker il Dicembre 12, 2009, 15:06:31 PM

ma tu sei uno che non risponde mai alle domande dirette: dove ha trovato Silvio tutti quei soldi negli anni '70?  <_<

Ah non sono stato solo io a notarlo, ed infatti ....

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 11, 2009, 15:02:36 PM
Per quanto riguarda il premier poi, lui si da la zappa sui piedi da solo perchè se veramente fosse innocente su tutta la marea di processi che lo vedono protagonista (e già questa ipotesi fa ridere i polli), quale miglior modo di dimostrare la sua innocenza facendosi processare tranquillamente? Chi ha la coscenza pulita non trova mille sotterfuggi e non si fa un sacco di leggi ad personam proprio per evitare i processi!

.... a questa domanda non ha mica mai risposto!

Per rispondere invece a te Vale ....

Citazione di: The Joker il Dicembre 12, 2009, 14:22:46 PM

E cmq non è che attaccano l'uomo con le palle ( Silvio ) per sport: dovrebbe ancora spiegare dove capita ha trovato i soldi per fare tutto ciò che ha fatto a Milano fra gli anni '70 ed i primi anni '80... Di fronte a questa domanda, tentenna....come mai?  :-\

Ma come non lo sai? Lui si è fatto da solo ....    .up: .up: .up: .up:

Scusate una curiosità, ma i Graviano sono dei collaboratori di giustizia o per meglio dire sono dei pentiti?
A me non sembra. Per cui mi pare ovvio che se gli si chiede se conoscono Berlusconi o Dell'Utri rispondono di no.
Ma risponderebbero alla stessa maniera se gli si chiederessero cose sui loschi traffici della mafia su chi fossero i mandanti delle stragi mafiose ecc., risponderebbero alla stessa maniera: "no non so, no non conosco nessuna organizzazione chiamata Cosa Nostra".

18:37  Berlusconi colpito al viso da un oggetto
Berlusconi è stato colpito da un oggetto al viso scendendo dal palco. Il premier, colpito al viso, aveva il labbro inferiore sanguinante. Pare che a colpirlo sia stato un oggetto di metallo, una statuetta souvenir del Duomo. Secondo alcuni testimoni, invece, il premier sarebbe stato colpito da un pugno.

Sono l'unico che non capisce come mai uno che fino a un anno e mezzo fa cianciava di liberalismo ora va a braccetto con Storace e la Santanche'?

Citazione di: padi73 il Dicembre 13, 2009, 19:11:02 PM
18:37  Berlusconi colpito al viso da un oggetto
Berlusconi è stato colpito da un oggetto al viso scendendo dal palco. Il premier, colpito al viso, aveva il labbro inferiore sanguinante. Pare che a colpirlo sia stato un oggetto di metallo, una statuetta souvenir del Duomo. Secondo alcuni testimoni, invece, il premier sarebbe stato colpito da un pugno.

...è come ke legga già i commenti  d qualcuno ma nn aggiungo altro... voglio vedere fin quanto ci azzecco .. ::)

Mi spiace molto per Silvio, perchè non credo che questi gesti portino a nulla, ma mi domando cosa paga a fare le sue ventimila guardie del corpo!
Credo sia un gesto stupido ed inutile, e per quanto sia un disabile il tizio che lo ha commesso, impari a tenersi mani e statuette a casa sua!

Citazione di: Eddie Brock il Dicembre 13, 2009, 20:05:32 PM
Sono l'unico che non capisce come mai uno che fino a un anno e mezzo fa cianciava di liberalismo ora va a braccetto con Storace e la Santanche'?

Bisogno di voti?  :uhm:

Una vergogna...
Questa è gente che secondo loro "si batte per la democrazia"...
Esultate, esultate... Ma ricordate che l'estremismo si ritorce contro a chi lo fa.
Il buon Di Pietro da gran signore qual è al posto di gettar acqua sul fuoco ha detto "se l'è cercata..."!
Che bel politico, vero?

Per favore non cominciamo a prendere fischi per fiaschi! Si tratta di un malato di mente, in cura da dieci anni, senza alcun legame con alcuna parte politica.

Su, per favore, cerchiamo di essere maturi ed obiettivi almeno qui.

Citazione di: The Joker il Dicembre 13, 2009, 21:13:55 PM
Per favore non cominciamo a prendere fischi per fiaschi! Si tratta di un malato di mente, in cura da dieci anni, senza alcun legame con alcuna parte politica.

Su, per favore, cerchiamo di essere maturi ed obiettivi almeno qui.

Intanto qualcuno esulta... E Di Pietro quelle dichiarazioni poteva evitarle...

Citazione di: The Joker il Dicembre 13, 2009, 21:13:55 PM
Per favore non cominciamo a prendere fischi per fiaschi! Si tratta di un malato di mente, in cura da dieci anni, senza alcun legame con alcuna parte politica.

Su, per favore, cerchiamo di essere maturi ed obiettivi almeno qui.

Mah non credo.
Prova a leggerti i commenti su Youtube.
Secondo me più di qualche italiano avrebbe voglia di spaccargli la faccia o di vederlo morto.

Ne posto uno a caso: "..cazzo!!!...ma non poteva ucciderlo!!....che peccato!!..ora ci toccherà vederlo pure sulla papimobile!!! "

Su Facebook qualcuno si è iscritto con il nome di Massimo Tartaglia e conta già 16 mila fan  :o

http://www.facebook.com/search/?q=Massimo+Tartaglia&init=quick#/pages/Massimo-Tartaglia/239205452597?ref=search&sid=1013982027.916770257..1

Citazione di: padi73 il Dicembre 13, 2009, 21:20:09 PM
Mah non credo.
Prova a leggerti i commenti su Youtube.
Secondo me più di qualche italiano avrebbe voglia di spaccargli la faccia o di vederlo morto.

Ne posto uno a caso: "..cazzo!!!...ma non poteva ucciderlo!!....che peccato!!..ora ci toccherà vederlo pure sulla papimobile!!! "

E secondo te sono commenti da paese civile quale ci reputiamo di essere?

Citazione di: padi73 il Dicembre 13, 2009, 21:20:09 PM
Mah non credo.
Prova a leggerti i commenti su Youtube.
Secondo me più di qualche italiano avrebbe voglia di spaccargli la faccia o di vederlo morto.

Ne posto uno a caso: "..cazzo!!!...ma non poteva ucciderlo!!....che peccato!!..ora ci toccherà vederlo pure sulla papimobile!!! "

Non mi interessano i commenti di gente esaltata che non capisce la differenza fra parole e fatti, ma i fatti e basta: http://www.repubblica.it/2009/12/dirette/sezioni/politica/comizio-berlusconi/comizio-berlusconi/index.html (http://www.repubblica.it/2009/12/dirette/sezioni/politica/comizio-berlusconi/comizio-berlusconi/index.html)

Se poi volete dar retta ad ogni cazzata che scrive la gente, a me non interessa entrare in questa gara a chi la spara più grossa: ogni fonte lo sta ripetendo da ore, non era iscritto a nessun partito nè movimento.

http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2009/12/13/tartaglia_aggressore_berlusconi_milano.html (http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2009/12/13/tartaglia_aggressore_berlusconi_milano.html)

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 13, 2009, 21:18:25 PM

Intanto qualcuno esulta... E Di Pietro quelle dichiarazioni poteva evitarle...

Concordo in pieno, infatti io sono totalmente contraria a Di Pietro ed alle sue sparate, e l'ho detto più di una volta: non è il folklore che fa politica, e Tonino confonde spesso le due cose.

Ora spero che intervengano presto sui quei gruppi orripilanti che si stanno creando su facebook...

Citazione di: padi73 il Dicembre 13, 2009, 21:20:09 PM


Su Facebook qualcuno si è iscritto con il nome di Massimo Tartaglia e conta già 16 mila fan  :o

http://www.facebook.com/search/?q=Massimo+Tartaglia&init=quick#/pages/Massimo-Tartaglia/239205452597?ref=search&sid=1013982027.916770257..1

Al momento sono 26 mila! Mamma quanto è amato questo presidente!  .up:

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 13, 2009, 23:06:02 PM
Al momento sono 26 mila! Mamma quanto è amato questo presidente!  .up:

Sai cosa mi sorprende? Il vedere esultare per questo folle gesto tante persone che manifestano per il "pacifismo" e per la "democrazia"... Quanta ipocrisia...
E vedere uno squilibrato essere esaltato rende ancora più squilibrati coloro che lo esaltano...

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 13, 2009, 23:37:50 PM
Sai cosa mi sorprende? Il vedere esultare per questo folle gesto tante persone che manifestano per il "pacifismo" e per la "democrazia"...

Questo è vero.
Quello che è successo non doveva accadere: quando la violenza entra a far parte del discorso dialettico, si passa per forza dalla parte del torto.

Citazione di: DjMonak il Dicembre 13, 2009, 23:43:17 PM
Questo è vero.
Quello che è successo non doveva accadere: quando la violenza entra a far parte del discorso dialettico, si passa per forza dalla parte del torto.

Concordo pienamente con Andrea e voglio ricordare (soprattutto ad Alex) che la manifestazione contro Berlusconi era totalmente pacifica indi per cui nessuno delle persone che lo contesta (io per primo) e che è sano di mente avrebbe mai pensato alla violenza o tanto meno contemplato un gesto simile, però chi aggredisce violentemente la democrazia, chi calpesta alcuni valori e chi esaspera un popolo con i suoi affari privati e loschi con la giustizia facendosi delle legge ad personam, bè dovrebbe stare molto attento perchè gli squilibrati che hanno compiuto questi gesti (arrivando persino all'assassinio) verso presidenti o verso il papa  ce ne sono stati e lo sappiamo bene! Io però mi chiedo: se avessimo avuto un presidente VERAMENTE CON LE PALLE, onesto, attento ai problemi veri della gente vera e non solo della classe dirigente e imprenditoriale, un presidente senza televisioni, giornali, squadre di calcio ecc., un presidente serio che evita di far fare figure di merda a raffica al paese all'estero, un presidente per niente coinvolto in scandali "rosa" di vario genere ( e la lista potrebbe continuare all'inifinito), ci sarebbe stato uno squilibrato che gli avrebbe voluto spaccare la faccia? Io non credo!

Citazione di: DjMonak il Dicembre 13, 2009, 23:43:17 PM
Questo è vero.
Quello che è successo non doveva accadere: quando la violenza entra a far parte del discorso dialettico, si passa per forza dalla parte del torto.

Quoto.
Non pensavo di poterlo dire, ma vederlo insanguinato mi ha fatto un po' pena... :O
La cosa che mi fa vomitare non è il gesto, che è di uno squilibrato, ma il modo in cui ancora una volta stanno strumentalizzando il fatto x spalare merda sull'opposizione, anche se non c'entra nulla. Edizioni straordinarie dei tg, Fede che dà la colpa ai rossi e domani sera di sicuro vespa avrà costruito il plastico del misfatto da portare a Porta a Porta x ricostruire l'attentato dei terroristi..
Non mi è piaciuta l'uscita pubblica di di Pietro.. Anche se è legittimo che uno possa pensare che se l'è meritata... Ma giustificare per questo un gesto simile no..

Meglio sdrammatizzare va, tanto qui per certa gente è sempre colpa di noi "comunisti" che facciamo crescere il clima di odio! Aaah questa sinistra quanti danni che fa! Peccato che a rigor di logica se uno Stato è governato come si deve le contestazioni si placano ....

Citazione di: m@uro il Dicembre 14, 2009, 00:03:58 AM

Non mi è piaciuta l'uscita pubblica di di Pietro.. Anche se è legittimo che uno possa pensare che se l'è meritata... Ma giustificare per questo un gesto simile no..

Quoto! Almeno lui se lo doveva tenere per sè, avrebbe fatto miglior figura! Doveva fare l'ipocrita come tutti gli altri esponenti politici che si sono mostrati mortificati, ma voglio proprio vedere se lo erano davvero!

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 13, 2009, 23:58:01 PM
se avessimo avuto un presidente VERAMENTE CON LE PALLE, onesto, attento ai problemi veri della gente vera e non solo della classe dirigente e imprenditoriale, un presidente senza televisioni, giornali, squadre di calcio ecc., un presidente serio che evita di far fare figure di merda a raffica al paese all'estero, un presidente per niente coinvolto in scandali "rosa" di vario genere ( e la lista potrebbe continuare all'inifinito), ci sarebbe stato uno squilibrato che gli avrebbe voluto spaccare la faccia? Io non credo!

Questo poco ma sicuro, è vero, almeno considerando che uno squilibrato è indotto ad agire con gesti estremi specie se essite un clima teso e il clima teso è dovuto all'asprezza della lotta politica, che sicuramente, e lo ribadisco anche qui, è causata dalla meschinità del Premier, perchè di meschinità si tratta quando uno usa a suo vantaggio la cosa pubblica. Ma il problema non sta qui. Il problema è che se si vuole mantenere un dialogo e uno scontro politico comunque civile senza arrivare all'anarchia, e senza scendere ai livelli della mafia e dell'intimidazione, è assolutamente da condannare questo gesto, per fortuna frutto di uno con problemi di comportamento e psichici.  Questo gesto inoltre è da dividere dal contesto politico in generale pero' anche per un altro motivo: legittime sono tutte le manifestazioni e nessuno deve permettersi di intimidire la pubblica e libera espressione, anche di popolo, contro il Governo e contro il politico Berlusconi  per via di questo episodio triste e sconveniente.
E se Di Pietro si è espresso davvero in tal modo è pure lui da condannare in questo caso. Ma queto gesto, ci terrei a ribadirlo, è totalmente avulso dal clima seppur tesissimo e di odio quasi dello scontro politico, perchè se lo scontro è politico significa che deve rispettare le regole del gioco e della democrazia e non scendere sul sentiero di guerra.

Per Berlusconi uomo invece mi spiace, alla fine sn stronzo ma in fondo in  fondo sn sempre un "buono" e vedere un uomo conciato così con i denti rotti fa ovviamente dispacere.

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 00:04:48 AM
Meglio sdrammatizzare va, tanto qui per certa gente è sempre colpa di noi "comunisti" che facciamo crescere il clima di odio! Aaah questa sinistra quanti danni che fa! Peccato che a rigor di logica se uno Stato è governato come si deve le contestazioni si placano ....

Quando la sinistra ha governato ha governato come si deve?
La manifestazione contro Berlusca era pacifica, ok... Peccato che un esponente politico che ha partecipato, oggi si sia lasciato andare a vomitevoli dichiarazioni dopo l'accaduto... Si predica bene e si razzola male...
Anche tu, scusa se mi permetto, su facebook ti sei lasciato un pò andare oggi... Alla faccia del pacifismo!  ;)

Ma infatti mio caro Alex non mi pare che sto qui ad approvare le cose che tu scrivi! Quando pubblicavo cose riguardanti il No B Day su FB non mi pare che abbia mai scritto "Tutti in piazza con le spranghe" o roba del genere! Io sono pacifista, lo ribadisco, la violenza non mi piace ma penso che Silvio se l'è cercata e a differenza di Crono non provo nessun tipo di compassione per una persona del genere!

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 00:16:33 AM
Ma infatti mio caro Alex non mi pare che sto qui ad approvare le cose che tu scrivi! Quando pubblicavo cose riguardanti il No B Day su FB non mi pare che abbia mai scritto "Tutti in piazza con le spranghe" o roba del genere! Io sono pacifista, lo ribadisco, la violenza non mi piace ma penso che Silvio se l'è cercata e a differenza di Crono non provo nessun tipo di compassione per una persona del genere!

Caro mio... Niente giustifica la violenza... La violenza porta solo violenza...

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 14, 2009, 00:12:20 AM

Quando la sinistra ha governato ha governato come si deve?

Assolutamente no e sono il primo ad ammetterlo dato che non sono uno con i paraocchi, non sono iscritto a nessun partito e non faccio politica! Se la situazione italiana oggi è in questo Stato e se ci ritroviamo ad essere governati da una maggioranza che non ha nemmeno bisogno di commenti, la colpa è per l'80 per cento (se non di più) della sinistra! Ma stai calmo che questo non te lo contesta nessuno!  .up:

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 14, 2009, 00:17:31 AM
Caro mio... Niente giustifica la violenza... La violenza porta solo violenza...

Mio caro Alex la violenza non è solo quella che fa male fisicamente, la violenza è anche e soprattutto altro e il nostro caro premier ha letteralmente aggredito la democrazia e percosso un paese che adesso infatti è letteralmente in ginocchio!

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 00:04:48 AM

Meglio sdrammatizzare va...

Scusate ma nessuno si è preoccupato di sapere come sta la statuetta?  :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona:

Mi tenete poi informato su quale data verrà scelta per festeggiare San Silvio Martire?Il 13 dicembre?

Pablo sei soddisfatto dei commenti? :uhm:

Sebbene sulle sciocche freddure berlusconiane del tipo "Obama è giovane, bello e abbronzato" oppure "sono il miglior presidente degli ultimi 150 anni" si sia parlato e straparlato come se fossero un affare internazionale, trovo molto più grave l'uscita che ha avuto Di Pietro in quanto sembra voler giustificare un atto violento... queste sono uscite vergognose sul serio, non le battute stupide di Berlusconi. :(
Apprezzo gli interventi diplomatici di The Jocker, DjMonak e m@uro... in particolare l'imparzialità con cui si è espresso m@uro mi ha sorpreso (mentre qualcun altro invece continua a non perdere un colpo :drop:). Sono d'accordo poi sul fatto che non si debba fare di tutta l'erba un fascio: l'aggressore prima di essere un sostenitore dell'opposizione è un criminale, esattamente come lo sarebbe stato chi avesse ferito un politico di sinistra o qualsiasi altra persona... quindi non è giusto sfruttare la cosa per puntare l'indice contro chi è dello schieramento opposto, perché l'orientamento politico non c'entra nulla.

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 13, 2009, 23:58:01 PM
se avessimo avuto un presidente VERAMENTE CON LE PALLE, onesto, attento ai problemi veri della gente vera e non solo della classe dirigente e imprenditoriale, un presidente senza televisioni, giornali, squadre di calcio ecc., un presidente serio che evita di far fare figure di merda a raffica al paese all'estero, un presidente per niente coinvolto in scandali "rosa" di vario genere ( e la lista potrebbe continuare all'inifinito), ci sarebbe stato uno squilibrato che gli avrebbe voluto spaccare la faccia? Io non credo!

Credi di no? Eppure anche Karol Wojtyla fu vittima di un attentato... eppure era tutt'altra persona. Dionisio, quel che è successo è motivato solo ed esclusivamente dal fatto che quel tizio ha problemi mentali, punto. U_U

Citazione di: m@uro il Dicembre 14, 2009, 00:28:08 AM
Pablo sei soddisfatto dei commenti? :uhm:

In parte positivamente m@uro.. Ad esempio da cio ke hai scritto te ho avuto modo d capire ke non sei totalmente perso, nel senso ke nonostante le tue ferme idee, sul lato umano non sei però (fortunatamente) accecato da quell'odio ke nulla ha a ke vedere cn idee politiche diverse o con il disapprovare anche cn tutte le proprie forze  l'operato di un politico piuttosto ke la sua vita privata e tutto ciò ke vuoi.. e anche se nn c crederai in te qsta cosa l'avevo carpita da qualche altro post.. contento di nn essermi sbagliato.. :sisi:

Qualcun altro invece si è dimostrato anzi confermato  ai miei occhi completamente accecato da odio personale assetato di vendetta nel senso fisico della parola, e m permetto d dire probabilmente è rimasto scontento ke B. nn abbia perso un occhio o più..

Io sinceramente nel veder conciato cosi anche il mio peggior avversario politico, ne avesse combinate cotte e crude, proverei pena, perchè in primis è un uomo cm me, e poi anche xke nn era un graffietto ma c'eran dei denti rotti..
Si tratta di quel famoso lato umano ke detta tutto questo, e quando và a farsi bendedire quello, è meglio m trattenga sul dire cosa rimane, onde evitare riprendano patetici piagnistei sotto forma d'avvertimento da parte d qualcuno ke si sentirà chiamato in causa.
Ecco d cosa parlo quando dico odio assoluto ke devia completamente qualsiasi visione della realtà, anche la più logica e incontestabile; sfido io,  qndo si rimane impassibili nel vedere una persona alla quale a sorpresa rompono i denti .. Ora si spiega tutto, e il bello è ke provo incredibilmente pena anche x tali persone..
nn auguro a nessuno, nemmeno al mio peggior nemico, sia il gesto di violenza subito, sia l'arrivare a un tale stato di freddezza nell'assistere a simili eventi.


PS.

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 00:24:55 AM

Scusate ma nessuno si è preoccupato di sapere come sta la statuetta?  

Ah     ah      ah    ah   ...  minchia ke ridere..
Proprio vero ke a volte, toccato il fondo, si può anche iniziare a scavare..  

Citazione di: V il Dicembre 14, 2009, 01:02:05 AM
Eppure anche Karol Wojtyla fu vittima di un attentato... eppure era tutt'altra persona.

Esatto! quel vergognoso e triste episodio è l'eterno e inappellabile caso ke sancisce la regola x la quale qualsiasi personaggio pubblico può esser vittima di attentati, dal più malvagio al piu santo.
Ma la teoria d qualche ''cima'' a questo punto  nn quadra, xkè se a Berlusconi han rotto solo i denti x il malgoverno gli scandali ecc..,  il Papa ke han tentato d ucciderlo cosa mai avrà combinato all'umanità??
Misteri del vaneggiare..

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 00:24:55 AM

Scusate ma nessuno si è preoccupato di sapere come sta la statuetta?  :risatona: :risatona: :risatona: :risatona: :risatona:

Mi tenete poi informato su quale data verrà scelta per festeggiare San Silvio Martire?Il 13 dicembre?

Senza parole...

Proprio perchè l'aggressione non ha matrici politiche, credo sia meglio per tutti abbassare i toni: per i politici im primis, perchè non sfruttino un gesto simile a loro vantaggio ( ad esempio Di Pietro, o La Russa, o Bossi ) ; ma anche per noi, perchè posso non approvare l'uomo politico, ma non godere nell'aggressione ad una persona fisica.

L'ho già detto più volte, e sarei un'ipocrita, dopo che mi sbatto ( anche qui dentro, con toni non sempre diplomatici ) per la non violenza, per il rispetto dei deboli, etc, a godere per l'aggressione ad un uomo che ha l'età di mio nonno.

Credo che qualcuno esageri, ed a questo punto, condivido parte del discorso di Pablo ( oddio, chi l'avrebbe mai detto!!!  :o ...  ::))

Citazionequel che è successo è motivato solo ed esclusivamente dal fatto che quel tizio ha problemi mentali, punto

si è vero....

gesto orribile...nessuno può permettersi di fare una cosa simile....

qualkuno ha detto ke la violenza porta altra violenza, nn c è kosa più vera...bisognerebbe evitare di usare la violenza, ma nn solo quella fisica...

in un'intervista a La Stampa, Rosy Biondi pur condannando «il gesto folle», ha invitato il premier a «non fare la vittima»

Anche qui non credo ci siano commenti da fare... Sarebbero superflui.

Citazione di: P4BLOMiX il Dicembre 14, 2009, 03:44:35 AM





Ah     ah      ah    ah   ...  minchia ke ridere..
Proprio vero ke a volte, toccato il fondo, si può anche iniziare a scavare..  

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 14, 2009, 10:35:11 AM

Senza parole...

E per fortuna che avevo sottolineato che stavo scrivendo per sdrammatizzare............ ma cribbio!!!
Non ho intenzione di continuare a parlare sulla questione dell'aggressione al premier, mi sono già tranquillamente espresso con estrema consapevolezza che sarei stato contestato da tutti!Ripeto il mio punto di vista (personalissimo): sono contro la violenza e non avrei mai pensato che potesse succedere una cosa del genere ma mi trovo completamente in disapprovo con chi afferma che questo gesto (compiuto da una persona che ha problemi psichici da dieci anni) sia la consegueza di un presunto clima di odio aizzato dalla sinistra o comunque da chi contesta il premier ( e ce ne sono tantissimi anche a destra); non mi vergogno di dire che però non riesco minimamente ad essere sensibile verso Berlusconi "uomo". Allora, che mi si contesti questa cosa a me mi sta benissimo, quello che non accetto è altro.
Potrei anche essere arrivato a scavare con la pala meccanica dato che il fondo l'ho toccato da un pezzo e potrei anche fare pena a qualcuno qui, ma mi chiedo come si possa arrivare a scrivere delle frasi simili e soprattutto con quale diritto!!!! (Il bello è che se qualcuno viene poi bannato si lamenta pure)
Fino a poco tempo fa ritenevo questo forum davvero molto stimolante perchè oltre a condividere con altri utenti la mia passione ed arricchire il mio bagaglio musicale, potevo confrontarmi e discutere di argomenti di vario genere come la politica; dopo una serie di eventi però, quali asti assurdi generati da persone sulle quali non mi esprimo che per fortuna sono state bannate, e dopo discussioni che in vari topic sono degenerate a causa di gente che non sa contestare argomentando ma solo provocando in maniera offensiva, purtroppo l'opinione che avevo circa il forum si è completamente lacerata e mi ritrovo ora ad essere veramente stufo!
Ho un fratello e diversi amici (anche molto stretti) che hanno delle idee politiche completamente opposte alle mie, però c'è sempre affetto, stima reciproca e soprattutto RISPETTO tra di noi, un valore che invece in questo forum, soprattutto in topic come questo, sembra che stia svanendo sempre più, quindi ragazzi DIAMOCI UNA REGOLATA tutti quanti (mi ci metto anche io in mezzo che tra l'altro da ora in poi, a queste condizioni, ci penserò diverse volte prima di postare qualcosa) anche perchè per chiudere il topic basta pochissimo!

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 15:12:31 PM

anche perchè per chiudere il topic basta pochissimo!

Se lo chiudi sei un comunista!  :asd:

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 14, 2009, 14:16:57 PM
in un'intervista a La Stampa, Rosy Biondi pur condannando «il gesto folle», ha invitato il premier a «non fare la vittima»

Anche qui non credo ci siano commenti da fare... Sarebbero superflui.

Quante stronzate...

Mi fa specie che vi scandalizziate per ste cavolate, ma quando è il caso di scandalizzarsi per davvero vi foderate gli occhi e fate finta di non vedere.
Tra l'altro il copasir gli aveva espressamente sconsigliato di andare in mezzo alla folla, che c'era il rischio di attacchi isolati... avevano anche aumentato la protezione di recente. Ma niente, ha voluto fare il divo a tutti i costi. Evabbè. A un Obama, per fare un esempio, avrebbero impedito di mischiarsi alla gente. Evidentementemente pensa di essere solo amato. :-*

Intanto continua la campagna per attribuire la colpa del gesto all'odio fomentato dalla sinistra...


Comunque alex dieci minuti per andare a portargli un mazzo di rose al S.Raffaele li puoi trovare eh...  :asd:  :P

Dico solo una cosa: Di Pietro e' un fascista.Rispetto le persone che costituiscono il suo elettorato,alcune di queste persone brave e volenterose ma lui e' un fascista e dei peggiori.E' una cosa che pensavo da mesi,solo che ieri ne ho avuto ulteriore conferma. ::)

Citazione di: m@uro il Dicembre 14, 2009, 16:13:38 PM
Quante stronzate...

Mi fa specie che vi scandalizziate per ste cavolate, ma quando è il caso di scandalizzarsi per davvero vi foderate gli occhi e fate finta di non vedere.
Tra l'altro il copasir gli aveva espressamente sconsigliato di andare in mezzo alla folla, che c'era il rischio di attacchi isolati... avevano anche aumentato la protezione di recente. Ma niente, ha voluto fare il divo a tutti i costi. Evabbè. A un Obama, per fare un esempio, avrebbero impedito di mischiarsi alla gente. Evidentementemente pensa di essere solo amato. :-*

Intanto continua la campagna per attribuire la colpa del gesto all'odio fomentato dalla sinistra...


Comunque alex dieci minuti per andare a portargli un mazzo di rose al S.Raffaele li puoi trovare eh...  :asd:  :P

Perchè non ci si potrebbe scandalizzare?
Il gesto è da condannare, senza attenuanti... E Di Pietro e la Bindi non lo hanno fatto, dimostrando la loro intelligenza e la loro mancanza di civiltà.
P.S.: Purtroppo non posso andaer al San Raffaele, nonostante sia a poco più di 10 minuti da casa...
Anche quelli di destra lavorano, e non poco purtroppo... ;)

Citazione di: ALEX78 il Dicembre 14, 2009, 16:37:36 PM
Perchè non ci si potrebbe scandalizzare?
Il gesto è da condannare, senza attenuanti... E Di Pietro e la Bindi non lo hanno fatto, dimostrando la loro intelligenza e la loro mancanza di civiltà.

Certo che ti puoi scandalizzare. Mi piacerebbe ti scandalizzassi anche per altri motivi. Tipo, chessò, quando Dell'Utri afferma che Mangano è un eroe. ::) Oppure quando si tenta di approvare leggi per aggirare la giustizia italiana a proprio vantaggio. ::) Oppure quando si insultano Capo dello stato e corte costituzionale ::) Oppure...........................................

Si chiama onestà intellettuale, ma non so se avete presente... :asd:

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 15:12:31 PM


Potrei anche essere arrivato a scavare con la pala meccanica dato che il fondo l'ho toccato da un pezzo e potrei anche fare pena a qualcuno qui, ma mi chiedo come si possa arrivare a scrivere delle frasi simili e soprattutto con quale diritto!!!! (Il bello è che se qualcuno viene poi bannato si lamenta pure)

NN so a ki t riferisci cmq visto ke citi le mie frasi e visto ke parli anche di ban rispondo ke io personalmente nn vedo  nessun motivo di essere bannato x aver espresso il mio  ''provare pena'' x ki rimane insensibile a tali violenze solo xkè è contro un tipo di operato politico,   e nemmeno sul mio veder ''toccare il fondo e scavare '' nel leggere vuote ''sdrammatizzazioni'' del genere su di un gesto così meschino e vigliacco sopra il quale da ridere c'è ben poco...
Se poi, te ke sei  moderatore c vedi motivo di ban, t esorterei io stesso a esporre la questione nella vostra area staff, magari anche gli altri la vedono cme te.  Prego..

Citazione di: m@uro il Dicembre 14, 2009, 16:46:31 PM
Certo che ti puoi scandalizzare. Mi piacerebbe ti scandalizzassi anche per altri motivi. Tipo, chessò, quando Dell'Utri afferma che Mangano è un eroe. ::) Oppure quando si tenta di approvare leggi per aggirare la giustizia italiana a proprio vantaggio. ::) Oppure quando si insultano Capo dello stato e corte costituzionale ::) Oppure...........................................

Si chiama onestà intellettuale, ma non so se avete presente... :asd:

Chi ti dice che non lo faccia?
Il premier mica è un infallibile? A volte ha fatto incacchiar anche me (strano, ma vero...)
Anche se, in questo caso, la situazione mi sembra diversa...
Si parla di rispetto verso la persona, di solidarietà, non di politica. Questa mi sembra che non ci sia stata da parte di quegli elementi che ho sopracitato.

Cambiando discorso, consiglio agli iscritti a facebook di andare a controllare i gruppi a cui sono iscritti. Qualche simpaticone sta intervenendo per cambiare il nome dei gruppi più numerosi in modo da farli apparire come pagine a sostegno di Silvio.
Così poi potranno sbandierare il numero di iscritti su Studio Aperto o sul Tg1:)
Tipo quello che era "No Facebook a pagamento nel 2010" è diventato "SOLIDARIETA' A SILVIO BERLUSCONI"
Proprio onesti sti sostenitori :)

http://www.unita.it/news/italia/92650/facebook_clonati_e_iscritti_al_gruppo_pro_silvio

http://www.facebook.com/search/?q=SOLIDARIETA%27+A+SILVIO+BERLUSCONI&init=quick#/group.php?v=wall&ref=search&gid=115888737814

Citazione di: m@uro il Dicembre 14, 2009, 17:03:56 PM
Cambiando discorso, consiglio agli iscritti a facebook di andare a controllare i gruppi a cui sono iscritti. Qualche simpaticone sta intervenendo per cambiare il nome dei gruppi più numerosi in modo da farli apparire come pagine a sostegno di Silvio.
Così poi potranno sbandierare il numero di iscritti su Studio Aperto o sul Tg1:)
Tipo quello che era "No Facebook a pagamento nel 2010" è diventato "SOLIDARIETA' A SILVIO BERLUSCONI"
Proprio onesti sti sostenitori :)

http://www.unita.it/news/italia/92650/facebook_clonati_e_iscritti_al_gruppo_pro_silvio

http://www.facebook.com/search/?q=SOLIDARIETA%27+A+SILVIO+BERLUSCONI&init=quick#/group.php?v=wall&ref=search&gid=115888737814

Ci ho fatto caso oggi a mezzogiorno mentre davo un occhiata a Facebook.

Sosteniamo SILVIO BERLUSCONI contro i FAN di massimo TARTAGLIA
Tipo: Interessi Comuni
Membri: 394.474 membri

Mi son subito detto azzarola 300 mila iscritti in poche ore. Ora si scopre l'arcano :D
E tra l'altro ne hanno pure parlato oggi al Tg5, altra disinformazione insomma.

Citazione di: m@uro il Dicembre 14, 2009, 17:03:56 PM
Così poi potranno sbandierare il numero di iscritti su Studio Aperto o sul Tg1:)

Lo hanno già sbandierato oggi. Non ricordo quale ma mi pare il Tg5.

Citazione di: m@uro il Dicembre 14, 2009, 17:03:56 PM
Cambiando discorso, consiglio agli iscritti a facebook di andare a controllare i gruppi a cui sono iscritti. Qualche simpaticone sta intervenendo per cambiare il nome dei gruppi più numerosi in modo da farli apparire come pagine a sostegno di Silvio.
Così poi potranno sbandierare il numero di iscritti su Studio Aperto o sul Tg1:)
Tipo quello che era "No Facebook a pagamento nel 2010" è diventato "SOLIDARIETA' A SILVIO BERLUSCONI"
Proprio onesti sti sostenitori :)

http://www.unita.it/news/italia/92650/facebook_clonati_e_iscritti_al_gruppo_pro_silvio

http://www.facebook.com/search/?q=SOLIDARIETA%27+A+SILVIO+BERLUSCONI&init=quick#/group.php?v=wall&ref=search&gid=115888737814

Ecco...
Qui indubbiamente hai ragione. Le persone che amministrano quei gruppi hanno fatto davvero una scemenza.
Ma certamente non sono cose più gravi dei gruppi "pro Tartaglia" o di diventare fan della "statuetta del Duomo di Milano"...

Non esageriamo tirando d mezzo i ban x favore ... lo scontro si accetta purchè non si scada troppo nel personale e quindi, onestamente, nel ridicolo.

continuate pure x qnto m riguarda ma evitate di lanciare insinuazioni personali.

Dai Dionisio, secondo me, e spero non ti spiaccia se ti parlo direttamente, stai esagerando: è ovvio che a volte il pensarla diversamente genera anche scontri accesi, ma non credo che qui dentro qualcuno ce l'abbia davvero con te in quanto Dionisio.
Ce l' hanno con te in quanto sostenitore di un diverso schieramento, nonchè uomo capace di articolare ed argomentare quattro concetti basilari, tutto qui  ::)
Ma minacciare ban, o dire che siamo un forum in cui non si può parlare e che ti abbiamo stufato, mi sembra eccessivo: ne ho visti di forum, e questo è proprio uno dei più tranquilli, pur con delle scivolate umane.

Piuttosto, tornando all'aggressione, nessuno è riuscito a vedere il video?

Io l'ho visto su Sky, e mi è saltata agli occhi una cosa: Tartaglia rimane inquadrato con il braccio alzato ed in mano il gesso per un paio di minuti buoni; capisco che gli agenti di scorta avevano il loro da fare, ma nessuno che l'abbia visto?  :-\
Oltretutto oggi, un articolo della Repubblica spiegava proprio bene chi sono gli uomini della scorta: tutta gente ultra preparata...Mah!

http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2009/12/14/il_video_dellaggressione_a_berlusconi_guarda_il_video.html (http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2009/12/14/il_video_dellaggressione_a_berlusconi_guarda_il_video.html)

Ecco, guardate, questo è il video dell'aggressione, girato alle spalle di Silvio.

Citazione di: The Joker il Dicembre 14, 2009, 19:56:16 PM
Piuttosto, tornando all'aggressione, nessuno è riuscito a vedere il video?

Io l'ho visto su Sky, e mi è saltata agli occhi una cosa: Tartaglia rimane inquadrato con il braccio alzato ed in mano il gesso per un paio di minuti buoni; capisco che gli agenti di scorta avevano il loro da fare, ma nessuno che l'abbia visto?  :-\
Oltretutto oggi, un articolo della Repubblica spiegava proprio bene chi sono gli uomini della scorta: tutta gente ultra preparata...Mah!

http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2009/12/14/il_video_dellaggressione_a_berlusconi_guarda_il_video.html (http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2009/12/14/il_video_dellaggressione_a_berlusconi_guarda_il_video.html)

Ecco, guardate, questo è il video dell'aggressione, girato alle spalle di Silvio.

Secondo me lo sprovveduto è stato solo ed esclusivamente Berlusconi che è voluto andare in mezzo alla folla.
Tra la folla si sa c'è chi ti sostiene ma c'è anche chi ti odia.
Se al posto di quel matto ci fosse stato un killer con una pistola a quest'ora poteva rimanerci secco.

Allora ragazzi, calmiamoci un attimo perchè qui nessuno sta minacciando di ban, Vale sta volta hai esagerato tu scusami tanto! Se il mio discorso fosse letto con attenzione si arriverebbe a capire che il senso di ciò che volevo dire non è quello che avete tratto voi! Io ho parlato di rispetto ed ho detto che pian piano questo valore in questo forum sta svanendo ed infatti alcune persone sono state bannate (lamentadosi per giunta) proprio perchè la loro mancanza di rispetto aveva toccato punte veramente intollerabili! La mia era una semplice esortazione a mantenere quel rispetto che dovrebbe esserci tra persone civili (o almeno si presuppone che lo siano) cercando di non far cadere il discorso sul piano personale cosa che invece sta accandendo spesso, proprio perchè appunto, ripeto, a lungo andare la mancanza di rispetto non porta a niente di buono!
Con il mio intervento inoltre ho voluto scrivere quella che è la mia situazione attuale circa il mio modo di vedere il forum, cambiata moltissimo rispetto a poco tempo fa, invece è stato frainteso come al solito e si è detto che io credo che qualcuno ce l'abbia con me! Allora per favore smettiamola tutti quanti perchè innanzitutto qui nessuno sta minacciando nessuno (sta parola mi ha dato davvero fastidio) e nessuno sta facendo la vittima!Chiuso il discorso!

certamente condividiamo il tuo appello,  che è anche il mio, in merito al fatto che tutti possono ribattere e anche scontrarsi, ma sempre all'interno del perimetro del rispetto. Nè tu, nè Pablo, nè ALex nè Joker nè Monak nè Mauro (tanto x citare i piu' assidui opinionisti di queste pagine) vogliono uno scontro personale e mirato al litigio, quindi ragazzi secondo me non è successo nulla! Giustamente Dion tu fai valere le tue specificazioni e pretendi che ti si legga integralmente.
Hai ragione e questa volta invito tutti gli altri a ritrovare un minimo di sobrietà!

Non siamo qui x scannarci ma x confrontarci e alla fine, questo l'augurio, ritrovarsi tutti chi piu' chi meno arricchiti, ancorchè sempre fedeli alle stesse convinzioni di principio personali sulla politica.

E' un frangente teso e molte, troppe parole, possono essere male interpretate e , si sa, chi mal intende peggio risponde!

Quindi Invito tutti a leggere per bene le risposte dell'altro (in questo caso di DIon) e di cercare di replicare in merito ai concetti espressi senza cadere nelle lusinghe (tra l'altro sterili) del "si ma tu dici così ma in quel caso dicevi cosà solo perchè riguardava la tua parte politica" che portano poi ad acredini personali che sono TOTALMENTE DA EVITARE QUI DENTRO E DA PARTE DI TUTTI QUANTI.

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 20:21:47 PM
Allora ragazzi, calmiamoci un attimo perchè qui nessuno sta minacciando di ban, Vale sta volta hai esagerato tu scusami tanto! Se il mio discorso fosse letto con attenzione si arriverebbe a capire che il senso di ciò che volevo dire non è quello che avete tratto voi! Io ho parlato di rispetto ed ho detto che pian piano questo valore in questo forum sta svanendo ed infatti alcune persone sono state bannate (lamentadosi per giunta) proprio perchè la loro mancanza di rispetto aveva toccato punte veramente intollerabili! La mia era una semplice esortazione a mantenere quel rispetto che dovrebbe esserci tra persone civili (o almeno si presuppone che lo siano) cercando di non far cadere il discorso sul piano personale cosa che invece sta accandendo spesso, proprio perchè appunto, ripeto, a lungo andare la mancanza di rispetto non porta a niente di buono!
Con il mio intervento inoltre ho voluto scrivere quella che è la mia situazione attuale circa il mio modo di vedere il forum, cambiata moltissimo rispetto a poco tempo fa, invece è stato frainteso come al solito e si è detto che io credo che qualcuno ce l'abbia con me! Allora per favore smettiamola tutti quanti perchè innanzitutto qui nessuno sta minacciando nessuno (sta parola mi ha dato davvero fastidio) e nessuno sta facendo la vittima!Chiuso il discorso!

Tutte frasi che avrebbe potuto benissimo dire Berlusconi dopo l'agressione!  :asd:
Dì che in fondo in fondo lo ammiri!!  :lol:

Addirittura stanno mettendo in mezzo che tutto ciò che è accaduto sia stato costruito a tavolino...
Ma che vergogna! :bleah:

E così alla fine si sono decisi a passare dalle parole ai fatti... Sono sempre più disgustato da questo paese che ancora una volta ha dimostrato con i fatti - ahimé, fossero solo ciarle chissene - che azioni come queste nn solo hanno via libera, ma anche sono - a quanto risulta dai commenti che si sentono (fermo restando che finché si tratta di commenti, nn hanno molto valore... la gente ne spara sempre tante e di tutti i colori  :asd:) - "giuste"...

Ma è così che si risolve il "problema - Berlusconi"? Con questi metodi da terroristi, black bloc e pazzoidi? Questa è la "democrazia" che vantiamo nel nostro paese? Distruggere ciò che nn ci piace, ciò da cui dissentiamo?? E tutte quelle manfrine sul dialogo reciproco? Balle... meglio una statuetta in fronte (o una scarpa, a seconda del paese...)! Che schifo...  :down:

lol. Tante balle x ristabilire un clima più disteso e i soliti noti parlano di terrorismo, di brigate rosse e il premier poteva morire e la sinistra ha piu colpa della destra...
Sempre la solita menata insomma basata su insulti e attacchi inutili e strumentali, visto che il tipo non appartiene a nessun partito. E poi ci si chiede perché c'è un clima teso. Ma andate a zappare va'

Citazione di: m@uro il Dicembre 14, 2009, 23:23:16 PM
lol. Tante balle x ristabilire un clima più disteso e i soliti noti parlano di terrorismo, di brigate rosse e il premier poteva morire e la sinistra ha piu colpa della destra...
Sempre la solita menata insomma basata su insulti e attacchi inutili e strumentali, visto che il tipo non appartiene a nessun partito. E poi ci si chiede perché c'è un clima teso. Ma andate a zappare va'

Probabilmente a pensare male ci si azzecca... ma chissà perché 'sta cosa della "montatura" odora più di sinistra che di destra... chissà............... :asd:

Non mi piace passare per quella che non sono: il mio era un intervento volutamente spiritoso, da sorella diciamo, per smorzare i toni.
Scusa la franchezza Dionisio, ma sei troppo diretto a mio parere e te la prendi troppo: non ti ho detto nulla e sei saltato come un grillo.
Ok, la prox volta mi faccio i cavoli miei, però calmati anche tu, perchè se anche ho frainteso il tuo discorso, c'è modo e modo di dire le cose senza saltarmi addosso.
Ripeto: IL MIO ERA UN INTENTO 'SMORZANTE' E SE HO FRAINTESO CHIEDO SCUSA, MA UN Pò DI CAMOMILLA PER TUTTI AIUTEREBBE!!!  :D
Anch perchè non conosco molti di voi, e sinceramente avere scontri con chi non conosco non è il mio sport preferito.

Buonanotte, e che San Silvio vegli su di noi!  ;)

Citazione di: The Joker il Dicembre 15, 2009, 00:08:54 AM
Non mi piace passare per quella che non sono: il mio era un intervento volutamente spiritoso, da sorella diciamo, per smorzare i toni.
Scusa la franchezza Dionisio, ma sei troppo diretto a mio parere e te la prendi troppo: non ti ho detto nulla e sei saltato come un grillo.
Ok, la prox volta mi faccio i cavoli miei, però calmati anche tu, perchè se anche ho frainteso il tuo discorso, c'è modo e modo di dire le cose senza saltarmi addosso.

Sono d'accordo.
Dionisio, a mio parere stai un po' facendo come il bue che dice all'asino "cornuto!". :doh:
Forse Pablo non avrebbe dovuto lanciare la frecciatina "è vero che quando si tocca il fondo si può scavare", però anche tu per te la sei un po' andata a cercare (un po' come dici di Berlusconi riguardo il colpo in faccia, solo che la frecciatina non è violenta). Insomma, come un'utentessa è stata criticata (e poi giustamente bannata) per aver espresso idee di profondo razzismo, anche tu puoi essere oggetto di critica nel momento in cui spinto dall'odio sembri quasi giustificare l'atto violento (su facebook ti sei anche spinto oltre ;) ), che invece in quanto tale va condannato per principio: "ma forse..." o "se però..." non esistono! E se tornassi un po' indietro con i topic... personalmente ho perso il conto di tutte le volte in cui sono state lanciate frecciatine decisamente più pungenti  ad una categoria di persone solo per aver votato pro Berlusconi, che bene o male fino a prova contraria non è un crimine come la violenza. <_<

Citazione di: Dισηιsισ il Dicembre 14, 2009, 15:12:31 PM
Potrei anche essere arrivato a scavare con la pala meccanica dato che il fondo l'ho toccato da un pezzo e potrei anche fare pena a qualcuno qui, ma mi chiedo come si possa arrivare a scrivere delle frasi simili e soprattutto con quale diritto!!!! (Il bello è che se qualcuno viene poi bannato si lamenta pure)
Fino a poco tempo fa ritenevo questo forum davvero molto stimolante perchè oltre a condividere con altri utenti la mia passione ed arricchire il mio bagaglio musicale, potevo confrontarmi e discutere di argomenti di vario genere come la politica; dopo una serie di eventi però, quali asti assurdi generati da persone sulle quali non mi esprimo che per fortuna sono state bannate, e dopo discussioni che in vari topic sono degenerate a causa di gente che non sa contestare argomentando ma solo provocando in maniera offensiva, purtroppo l'opinione che avevo circa il forum si è completamente lacerata e mi ritrovo ora ad essere veramente stufo!
Ho un fratello e diversi amici (anche molto stretti) che hanno delle idee politiche completamente opposte alle mie, però c'è sempre affetto, stima reciproca e soprattutto RISPETTO tra di noi, un valore che invece in questo forum, soprattutto in topic come questo, sembra che stia svanendo sempre più, quindi ragazzi DIAMOCI UNA REGOLATA tutti quanti (mi ci metto anche io in mezzo che tra l'altro da ora in poi, a queste condizioni, ci penserò diverse volte prima di postare qualcosa) anche perchè per chiudere il topic basta pochissimo!

Marò, e dopo ero io che facevo la vittima? :-[
A parte il fatto che non capisco il perché di tirare in ballo il discorso ban (essì che sono moderatore anch'io), ma non vedo neanche tutte queste provocazioni offensive che ci sarebbero state nei tuoi confronti. Cosa dovrei dire di quando certi utenti canzonavano me ed altri con appellativi del tipo "falso moralista", "ipocrita" o "xenofobo" solo per essere di destra (che non è un crimine come fare violenza)... allora sì bisognava darsi una regolata, anche perché era una cosa continuativa! L'ironia di Pablomix invece è un caso isolato ben lungi dalla degenerazione e il "senza parole" di Alex78 non lo considero nemmeno una provocazione, altrimenti se la mettessimo così anche tu provochi con i tuoi inviti ai simpatizzanti della maggioranza a "svegliarsi". Forse non ti rendi conto che quando si parla di Berlusconi hai un modo di discutere un po' aggressivo, come se volessi prevalere sugli altri (quando in realtà, per come la vedo io, nel pensiero politico non c'è ne ragione ne torto), così succede che chi non la pensa come te a sua volta diventa aggressivo e tu, prendendola sul personale, ti senti attaccato e diventi disfattista (se ero come te allora nel leggere certe mancanze di rispetto verso chi di destra sarei già dovuto esplodere :D ). Quindi, tu che dici agli altri di darsi una calmata, cerca anche tu di rivolgerti in modo meno drastico e orgoglioso, specie se sai che queste discussioni rischiano di degenerare, mentre invece se dal principio se ne parla senza bollori ne nascono dei dibattiti decisamente più interessanti (tanto ormai l'abbiamo capito che ce l'hai a morte con Berlusconi :asd: )... perché ti posso assicurare che questo forum è stimolante adesso come prima, e un'opinione su di esso non si cambia solo per la presenza di utenti irrispettosi (che comunque una volta bannati non rompono più), perché quelli si possono trovare qui come in qualsiasi altro forum. ;)
Detto questo, stacco e saluto tutti. :ciao:

Citazione di: crono 80 il Dicembre 14, 2009, 20:45:31 PM
Nè tu, nè Pablo, nè ALex nè Joker nè Monak nè Mauro (tanto x citare i piu' assidui opinionisti di queste pagine)

Ecco, sono appena le otto del mattino e già mi becco dell'opinionista!  <_<

Citazione di: crono 80 il Dicembre 14, 2009, 20:45:31 PM
vogliono uno scontro personale e mirato al litigio...

Nessuno scontro fra persone, ma semmai uno scontro fra persone ed oggetti...  ::)
A tal proposito, invito tutti i partecipanti più attivi di questo topic, a trovarci stasera, alle 19, in piazza del Duomo a Milano dove, per solidarietà, ci tireremo simbolicamente in faccia a vicenda una statuetta del Duomo per stemperare la tensione.  ;D
Seguirà aperitivo offerto dal sottoscritto.  :asd:

 Secondo me bisognerebbe leggere con meno superficialità i post. Mi pare tutti stiano prendendo fischi per fiaschi nel leggere le parole di dionisio, eppure non sono complicate!:)
Poi, se dopo mesi dovete ancora capire che dion è piuttosto 'animoso' nell'esprimere i concetti... Boh.

Pace e bene dai:)

Citazione di: DjMonak il Dicembre 15, 2009, 08:26:13 AM
Seguirà aperitivo offerto dal sottoscritto.  :asd:

Per me un Bombardino!!  :asd:

Citazione di: DjMonak il Dicembre 15, 2009, 08:26:13 AM
Seguirà aperitivo offerto dal sottoscritto.  :asd:

Per me già sai... ;)

Maroni: "Nuove norme su cortei e siti"
Le proposte giovedì all'esame del cdm
Casini lo contesta: "No a provvedimenti illiberali, le leggi ci sono già"

ROMA - Giovedì il Consiglio dei ministri esaminerà nuove, più rigide norme sulle manifestazioni e su internet. Lo ha annunciato il ministro degli Interni Roberto Maroni, parlando di "misure più adeguate e urgenti" per cui è ipotizzabile che il governo agisca per decreto. Il titolare del Viminale ha anche fatto sapere che l'esecutivo sta valutando la possibilità di estendere alle dimostrazioni pubbliche le norme contro la violenza negli stadi.

"Sono misure che stiamo valutando - ha detto Maroni in Transatlantico - per garantire ai cittadini e a chi ha compiti istituzionali di poter svolgere tranquillamente la propria azione". Ma il ministro non è sceso nei particolari: "Ho detto che sono allo studio misure ma non ho intenzione di dire quali: lo dirò prima al Consiglio dei Ministri, essendo misure delicate, che riguardano terreni delicati come la libertà di espressione sul web e quella di manifestazione, ancorchè in luoghi aperti, pubblici". Secondo Maroni è in ogni caso necessario "trovare un equilibrio tra la libertà di manifestazione del proprio pensiero in campagna elettorale e quella di manifestare la propria critica. Tutte queste sono norme che stiamo valutando, per vedere se servono e cosa serve alla luce di quanto sta accadendo in questi giorni".

In precedenza, in un intervento alla Camera, Maroni aveva fatto riferimento alla polemica nata per la rpesenza in rete di siti inneggiati all'aggressore di Berlusconi: "Valuteremo soluzioni idonee da presentare al prossimo consiglio dei ministri" per consentire "l'oscuramento dei siti che diffondono messaggi di vera e propria istigazione a delinquere". E aveva aggiunto: "Nel rispetto di chi usa i social network con finalità pacifiche, il governo sta facendo approfondimenti tecnici per una legislazione per contrastare in modo più efficace episodi di violenza nelle manifestazioni pubbliche" nel rispetto delle norme vigenti e sulla "falsariga" di quelle adottate per prevenire la violenza negli stadi". Maroni ha detto di "accogliere l'invito del presidente della repubblica, giorgio napolitano, perchè si fermi la pericolosa esasperazione della polemica politica e si torni a un civile confronto tra le parti".

Nella discussione in aula la posizione di Maroni è stata contestata da Casini. "Guai a promuovere provvedimenti illiberali", ha affermato il laeder dell'Udc: "Le leggi esistenti già consentono di punire le violazioni. Negli Usa Obama riceve intimidazioni continue su Internet, ma a nessuno viene in mente di censurare la Rete".

(15 dicembre 2009)

Spero che salti qualche faccia nuova che porti proposte conseguenti i Fatti: una qua ce l'abbiamo a sinistra la Serracchiani che chissà come mai l'hanno "minacciata" i vecchi...
stessa storia nella destra ci son tantissimi giovani con idee e solidarietà, schiacciati dai "soliti" vecchi...

Semplice


è la politica italiana....

Stessa storia di due imprenditori 40enni di Padova...nell'ambiente dell'Associazione industriali...

è l'italia vecchia di mentalità e di fatti...

Vi consiglio:
o entrate in politica e fatevi schiacciare da loro...
o
fate come me, giro in italia e piu' all'estero...bevo mangio e se riesco a scopare tanto meglio e dormire.

Stessa storia nel lavoro...

è l'italia, triste, vecchia e incocludente, quindi nel vostro piccolo prendetevi le vostre soddisfazioni infischiandovene della destra, del centro e della sinistra che non cè piu'...

A proposito chi è stato bannato?
P.M. grazie

Hola
Erikinho

Insomma saremo tutti ancora più controllati di quanto già non lo siamo.  ::)

E la libertà di contestare civilmente verrà notevolmente ridimensionata... C'era da aspettarselo: evvai che un'altro colpetto alla libertà non guasta... :-X

CitazioneInsomma saremo tutti ancora più controllati di quanto già non lo siamo. 

E la libertà di contestare civilmente verrà notevolmente ridimensionata... C'era da aspettarselo: evvai che un'altro colpetto alla libertà non guasta...

W il Popolo della Libertà :D :D :D

:sticazzi:


:paura:


x ritornare al vekkio discorso diko ke sn scandalose alcune dichiarazioni dei politici, xkè il gesto subito dal premier è da condannare

ma è ancor più scandalosa la campagna ke stanno facendo x attribuire il gesto all opposizione

:down:

Stanno dimostrando tutti, destra e sinistra, la pochezza di serietà e di contenuti del nostro paese giocando a rimbalzo con quest'accusa.

Stanno linciando a reti unificate IdV e PD.  :r0x: :r0x: :r0x: :r0x:
E ora hanno il pretesto per pensare di oscurare anche internet. Purtroppo non si rendono conto che internet è una valvola di sfogo pacifica per la gente incazzata. Tolto anche quello altro che statuette a forma di duomo...

Altro show di Emilio Fido al Tg4  :-X
Adesso sta saltando fuori che era tutto un gomblotto e che la statuetta al Tartaglia forse gliel'ha passata qualcuno poco prima dell'attentato.

Citazione di: m@uro il Dicembre 15, 2009, 18:04:44 PM
E ora hanno il pretesto per pensare di oscurare anche internet. Purtroppo non si rendono conto che internet è una valvola di sfogo pacifica per la gente incazzata. Tolto anche quello altro che statuette a forma di duomo...

I soliti catastrofisti!!!
Al massimo inaspriranno le pene e comunque alla libertà democratica di espressione sulla rete si sono mobilitati per difenderla Fini e l'opposizione... non cambierà nulla, tant'è che le leggi già ci sono e sono valide.

Concordo con Vash,gli strilli di Maroni odorano di grida manzoniane,non di progetti veri e propri di legge.E poi negli ultimi 15 anni in Italia quante proposte di imbrigliare Internet ci sono state,senza che nessuna di essa sia mai andata in porto?

Comunque ora voglio riportare questo pezzo di Antonio Polito,direttore del Riformista nonche' una delle menti di sinistra piu' brillanti e intelligenti d'Italia :leggetelo perche' e' molto interessante e largamente condivisibile nonostante la sua lunghezza.

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L'autore è un folle, ma il motivo è la politica
di Antonio Polito
La lezione di Tartaglia

La prima domanda: è il gesto di un folle, una cosa che può capitare a chiunque e dovunque? Oppure è il frutto di un clima, di un'assuefazione alla violenza verbale e all'odio politico?

A me pare che la risposta l'abbia data lo stesso Massimo Tartaglia al procuratore Spataro: «L'ho colpito perché odio la sua politica». E cioè: il gesto è certamente folle, ed è stato compiuto probabilmente da un folle, che ieri ha mandato anche la regolare lettera di scuse. Ma la motivazione è politica. Non siamo in Taxi driver. Tartaglia conosce la politica di Berlusconi attraverso la rappresentazione che ne danno gli oppositori e i media, come tanti altri italiani. Non tutti quelli che la odiano lancerebbero in faccia al premier un corpo contundente, ma solo uno che la odia può farlo. Dal che discende una lezione: quando Napolitano e le poche persone sagge di questo paese invitano a non creare un clima d'odio nel conflitto politico, lo fanno proprio perché sanno che al mondo ci sono pure i folli. Dunque la spiegazione del pazzo isolato (vedi prima pagina dell'Unità di ieri) non esorcizza il problema che abbiamo davanti.

La seconda domanda: perché questo odio politico colpisce Berlusconi come forse mai nessuno prima nella storia della Repubblica? Secondo me Berlusconi è oggetto di odio, e non solo di normale avversione politica, perché la sua persona è stata messa davanti alla sua politica. C'è cioè una parte dei suoi oppositori che pensa che la ragione per cui lui vince sia lui medesimo, e non la sua politica. E dunque, se non ci fosse lui, non ci sarebbe neanche la sua politica, e i suoi oppositori andrebbero al governo. È la pericolosa «scorciatoia» cui faceva riferimento Napolitano ieri. Un po' quello che si pensava di Craxi durante Tangentopoli: fatto fuori lui... E invece, fatto fuori lui, arrivò Berlusconi.

La terza domanda: dove avviene il corto circuito tra legittima critica politica e istigazione all'odio? Avviene quando si porta alle estreme conseguenze questa personalizzazione. Se cioè, per liberarmi del governo Berlusconi, io sostengo, ammicco, lascio capire, da un pulpito politico o mediatico, che quel tizio lì è andato al potere con l'aiuto della mafia, con i soldi della mafia, e con il tritolo della mafia, francamente non si vede perché chi ci crede non debba prenderlo a pugni se se lo trova davanti. Insomma: se Berlusconi è il demonio che si è impadronito dell'Italia, tutto è consentito. Perfino la dottrina liberale prevede il tirannicidio. Forse non abbiamo valutato appieno, in queste settimane, che cosa vuol dire sentire in un'aula di tribunale un mafioso che dice di essere stato complice del presidente del Consiglio. Forse non l'hanno valutato appieno nemmeno i magistrati che in quell'aula ce l'hanno portato. È inutile dunque che la Trimurti che ha messo in piedi questo assioma, Di-Pietro-Santoro-Travaglio, faccia ora complicati distinguo tra la critica legittima e l'istigazione all'odio. È il contenuto della loro critica che non è politico, ma antropologico e infamante. Dunque è un'istigazione all'odio. Ieri Travaglio ha infatti scritto sul sito di Grillo una vera e propria apologia dell'odio: «Non vedo per quale motivo qualcuno non potrebbe odiarlo».

La quarta domanda: Berlusconi è corresponsabile di questa personalizzazione, e di conseguenza di questo clima di odio? Il premier è responsabile di molti mali della politica italiana, su questo non ci piove. Ma l'idea che possa essere lui la causa dell'aggressione di cui è stato vittima ricorda molto le tesi giustificazioniste di chi sosteneva che la causa del terrorismo era l'ingiustizia della società. La madre di questi cretini è sempre incinta, e ieri ci ha pensato Di Pietro a ricordarcelo. Non c'è mai l'attenuante della provocazione per chi ricorre alla violenza. E su questo deve stare molto attenta anche l'opposizione seria, quella del Pd per esempio. «Il senza se e senza ma» di Bersani deve stroncare ogni ambiguità. E la sua visita a Berlusconi in ospedale è un gesto di forte significato, che da solo ripara alla scivolata della Bindi.
Quello che considero l'errore vero di Berlusconi, da questo punto di vista, è piuttosto di avere troppe volte rotto la solidarietà delle istituzioni, litigando per esempio con il Capo dello Stato che pure non ha mai avuto nessuna voglia di litigare con lui. Perché questo indebolisce quella fiducia comune dei cittadini nei fondamenti della Repubblica che è anche il miglior antidoto per isolare i seminatori di odio ed estipare la violenza dal conflitto politico. Odio e violenza sono infatti troppo radicati nella politica italiana per poter sottovalutare il tema cruciale della difesa della democrazia e delle sue istituzioni rappresentative.

La quinta domanda: la crisi di Milano rafforza politicamente Berlusconi e indebolisce l'opposizione? Penso di sì. Insomma, domenica mattina l'opposizione sembrava più ampia e più forte che mai prima nella storia di questa legislatura. Un moderato come Casini proponeva fronti nazionali per fermare il Cavaliere, in cui accettava e sdoganava perfino Di Pietro, Bersani trovava finalmente una prospettiva di alternativa su cui lavorare, e Fini contemplava da lontano ma con interesse un futuro senza Berlusconi. L'atto di Tartaglia ha distrutto in pochi secondi mesi di lavorìo politico. Intanto ha reso Di Pietro inservibile per ogni politica di unità nazionale presente o futura. Ha messo in imbarazzo Casini e Bersani. E ha fatto accorrere Fini al capezzale del suo arci-nemico.

Ci sarebbe da riflettere per chi sostiene che l'opposizione deve fare a cazzotti per vincere. Ma i seminatori d'odio non hanno alcun reale interesse a un'alternativa di governo. In realtà, loro prosperano con Berlusconi al governo. E di questo passo è molto probabile che prospereranno a lungo.

Evvai altro decreto legge ad personam che torna molto utile a Mediaset, ma che penalizza Sky e la libera diffusione su internet.
Viva la democrazia  ::)


In Consiglio dei ministri decreto su web e tv, scontro sul taglio degli spot Sky
Gentiloni (Pd): il solito regalo di Natale a Mediaset. I produttori in allarme
Dirette televisive su internet
serve il via libera del governo


Il governo viene allo scoperto e conferma - con il viceministro Paolo Romani - che il Consiglio dei ministri di domani cambierà le regole della televisione italiana e anche di Internet. Il provvedimento è complesso, sconfinato: parliamo di 100 pagine fitte di articoli e commi.

Il provvedimento, una volta approvato dal governo, sarà subito operativo e non farà alcun passaggio in Parlamento per verifiche o correzioni. Si tratta di un decreto legislativo che gode di una corsia preferenziale assoluta.

Il provvedimento detta nuove regole per Internet; toglie risorse ai produttori tv italiani ed europei; limita la possibilità di Sky di trasmettere spot, come ieri Repubblica ha anticipato.

Anche la Rete, dunque, è oggetto delle attenzioni del governo. All'articolo 21, il decreto dice che il Garante delle Comunicazioni dovrà scrivere un regolamento sui servizi diffusi in "diretta continua su Internet" anche con la tecnica del livestreaming. Poi, sulla base di questo regolamento, il governo autorizzerà i servizi. Sembra di capire che dovranno ricevere una autorizzazione e l'iscrizione a un registro quei siti che vogliono trasmettere eventi, concerti, sport, manifestazioni in diretta via Internet. Vengono equiparati, dunque, a delle vere e proprie tv.

Cattive notizie anche per i produttori televisivi indipendenti. La legge attuale li protegge. Stabilisce che i network televisivi debbano trasmettere film o fiction recenti - prodotti in Italia o in Europa - per il 10% del tempo, soprattutto nelle fasce di maggiore ascolto. I network inoltre devono produrre o comprare opere recenti con il 10% dei loro introiti netti. Queste regole servono a proteggere l'industria culturale italiane ed europea. Ma ora il governo - con il suo decreto - depotenzia molto queste misure di garanzia "dimostrando - accusano Vita del Pd e Giulietti del Gruppo Misto - una discreta cecità".

Il decreto autorizza, poi, il product placement anche alla tv: i concorrenti del "Grande Fratello" mangeranno in cucine di cui si vedrà la marca, per fare solo un esempio. E poi c'è la pubblicità. Oggi Sky può trasmettere spot per il 18% di ogni ora, proprio come Canale 5 o La7. Il governo abbasserà questo tetto al 12%.

Questa specifica norma preoccupa anche gli editori che forniscono propri canali alla pay-tv. La Fox, che assicura a Sky 12 canali tra i più visti sul satellite, ricorda di essere presente in 90 Paesi al mondo: in nessuno di questi, sono in vigore tetti pubblicitari come quelli immaginati dal governo italiano. Oggi Fox impiega 250 persone in Italia. Alcune di queste dovranno andare a casa se il decreto del governo entrerà in vigore così com'è. Si fa viva, poi, l'Associazione delle Televisioni Digitali Indipendenti, che assicurano a Sky altri 50 canali. Francesco Nespega, il presidente, sottolinea che il governo toglie ossigeno ai canali indipendenti nel pieno di una delle più gravi crisi economiche.

"E' Natale - nota invece il deputato del Pd, Paolo Gentiloni - e a Natale il governo vara sempre una riforma della tv sfruttando la disattenzione generale: nel 2003, salvò Rete4 dal trasferimento sul satellite; oggi prende di mira Sky. E lo fa usando lo strumento del decreto senza alcun confronto parlamentare". Roberto Rao (Udc) si chiede come mai il governo rinunci a battaglie ben più serie, "come il recupero dell'evasione del canone Rai", mentre Pancho Pardi (Idv) collega le leggi salva-premier sulla giustizia a quelle salva-Mediaset, sulla televisione.

(16 dicembre 2009)

Citazione di: padi73 il Dicembre 16, 2009, 13:20:13 PM
Evvai altro decreto legge ad personam che torna molto utile a Mediaset, ma che penalizza Sky e la libera diffusione su internet.
Viva la democrazia  ::)

ma che cavolo dici?!?!?!  :lite:

Non è un' altra: è sempre la solita! :asd:

Comunque mi aspettavo di peggio:eccetto il tetto pubblicitario di Sky (sinceramente ho riletto il pezzo più volte ma non ho capito dove sia il problema  :doh: )perchè nel ramo pubblicitario sono ignorante, direi che siamo alle "solite" leggi.

Citazione di: The Joker il Dicembre 15, 2009, 16:52:03 PM
Stanno dimostrando tutti, destra e sinistra, la pochezza di serietà e di contenuti del nostro paese giocando a rimbalzo con quest'accusa.

già  ... questo lo scandalo nello scandalo. Il solito gioco del nostro teatrino.

Una teoria alternativa...

(http://img19.imageshack.us/img19/5945/chucklr.jpg)

:asd:  :asd:  :asd:

Citazione di: Vash The stampede il Dicembre 16, 2009, 13:47:07 PM
ma che cavolo dici?!?!?!  :lite:

Non è un' altra: è sempre la solita! :asd:

Comunque mi aspettavo di peggio:eccetto il tetto pubblicitario di Sky (sinceramente ho riletto il pezzo più volte ma non ho capito dove sia il problema  :doh: )perchè nel ramo pubblicitario sono ignorante, direi che siamo alle "solite" leggi.

Se non ho capito male a Sky gli sarà imposto il limite di 12% di pubblicità ogni ora di programmazione, mentre invece per mediaset tutto rimarrà invariato e potrà trasmettere il 18% di pubblicità.
Esempio stupidissimo:
Un programma che dura 100 minuti su mediaset ci potranno essere 18 minuti di pubblicità mentre su Sky solo 12.
Credo che sia così.

Citazione di: Eddie Brock il Dicembre 15, 2009, 22:11:01 PM
Concordo con Vash,gli strilli di Maroni odorano di grida manzoniane,non di progetti veri e propri di legge.E poi negli ultimi 15 anni in Italia quante proposte di imbrigliare Internet ci sono state,senza che nessuna di essa sia mai andata in porto?

Eh, insomma: fai una prova di questo tipo: vai sulle Google fai una ricerca come immagini con la stringa "berlusconi tartaglia": non troverai nulla.
Ora prova a fare la stessa ricerca su un altro motore, per esempio bing.com (meno conosciuto e usato) e lì, come per magia, di immagini ne trovi quante ne vuoi...  :-X

Citazione di: padi73 il Dicembre 16, 2009, 16:28:17 PM
Se non ho capito male a Sky gli sarà imposto il limite di 12% di pubblicità ogni ora di programmazione, mentre invece per mediaset tutto rimarrà invariato e potrà trasmettere il 18% di pubblicità.
Esempio stupidissimo:
Un programma che dura 100 minuti su mediaset ci potranno essere 18 minuti di pubblicità mentre su Sky solo 12.
Credo che sia così.

Esatto. E Meno pubblicità uguale meno introiti.

Comunque altro che strilli e basta, qua c'è da preoccuparsi sul serio...
A proposito di tv stasera sul digitale terrestre iniziano le trasmissioni in chiaro di Cielo (sky), con l'informazione di skytg24 :) ottimo ;)

Citazione di: padi73 il Dicembre 16, 2009, 16:28:17 PM
Se non ho capito male a Sky gli sarà imposto il limite di 12% di pubblicità ogni ora di programmazione, mentre invece per mediaset tutto rimarrà invariato e potrà trasmettere il 18% di pubblicità.
Esempio stupidissimo:
Un programma che dura 100 minuti su mediaset ci potranno essere 18 minuti di pubblicità mentre su Sky solo 12.
Credo che sia così.

Beh se è così è chiarissimo.

Però penso che entri sempre in gioco il fatto che Sky è una piattaforma a pagamento mentre mediaset no.
Pero anche così c'è comunque una certa disuguaglianza: perchè allora anche in mediaset premium dovrebbero abassare la pubblicità..  :-X
Mah... io non ci ho concluso molto ma mi sembra una cazzata...

Però da quel che ho letto si è cercato di voler dare maggiore credito alle società e programmi italiani o sbaglio? A me questo non sembra una brutta cosa.

CitazioneBeh se è così è chiarissimo.

Però penso che entri sempre in gioco il fatto che Sky è una piattaforma a pagamento mentre mediaset no.
Pero anche così c'è comunque una certa disuguaglianza: perchè allora anche in mediaset premium dovrebbero abassare la pubblicità.. 
Mah... io non ci ho concluso molto ma mi sembra una cazzata...

Però da quel che ho letto si è cercato di voler dare maggiore credito alle società e programmi italiani o sbaglio? A me questo non sembra una brutta cosa.

 

Una cazzata mica tanto...

mediaset premium è a pagamento come anke sky

quindi è ovvio ke x legge vuole agevolare la sua di azienda come già successo in passato, e frenare le altre dello stesso settore...

qual è il risultato??  Ne trae profitto ki???

Ma son sikuro ke una volta approvato tutto ciò tutti i giornali diranno ke il tutto è stato fatto x il bene degli italiani...


:sticazzi:

Il sangue dei tinti

Milano, Berlusconi ferito da un oggetto lanciato ad personam.
(o anche: psicopatico colpisce a morte le speranze del centrosinistra)
Berlusconi colpito al volto da un souvenir del Duomo. Subito annullato il comizio di Matera.
La prognosi di Berlusconi è di venti giorni. Quella dell'Italia un'altra legislatura.
(Venti giorni? Agli italiani basterà molto meno per dimenticarsi di Spatuzza)
Il premier dovrà sottoporsi a un intervento per rimuovere dal volto la scritta "onaliM id odrociR".
In un certo senso, Berlusconi ha accontentato quanti gli chiedevano un faccia a faccia con la Chiesa.
L'aggressore è incensurato. Subito esclusa la pista che porta all'Udc.
(L'uomo è risultato essere uno psicolabile. Votava Pd)
"Non sono nessuno", ha dichiarato Tartaglia quando è stato preso, cercando di farsi passare per Rutelli.
Il padre: "Votiamo Pd, ma in casa nessuno odia Berlusconi". Anche se usare due volte la stessa giustificazione suona sospetto.
Tartaglia non risulta iscritto ad alcun partito, ma rifiuta di mostrare i calzini.
L'Economist: "Berlusconi inadatto a sanguinare".
È polemica sui social network: nessuno aveva notato il crescente numero di iscritti al gruppo Facebook "Feriamo lievemente al labbro Berlusconi".
Su Facebook già nati numerosi gruppi che simpatizzano per lo squilibrato. Fra i più quotati "Rimettiti presto Silvio".
Ora si temono gesti di emulazione. E se qualcuno assalisse Napolitano con un grissino?
Minacciati anche altri esponenti della maggioranza: recapitata a Brunetta una busta contenente una gondola.
Immediata la risposta del Pdl: Gasparri lancia una statuetta di Silvio contro il Duomo.
"Ora va eliminata l'opposizione" dice Ali Khamenei dall'Iran.
Centrodestra compatto: "È una conseguenza del clima di odio". Finalmente un po' di autocritica.
Per non alimentare il clima di violenza, da oggi Berlusconi avrà sempre ragione.

Un anonimo dirigente mercedes conferma: la Presidenza del Consiglio ha già ordinato la papimobile.
Berlusconi: Non comprendo il perché di questo odio nei miei confronti. Italiani: ritorna in piazza che te lo spieghiamo.
"O mia bela Madunina" nuovo slogan del PD.
George W. Bush: "Insegnerò a Silvio come schivare gli oggetti"
Berlusconi a Tartaglia: "Ti avevo detto di colpirmi ad altezza D'uomo !!!"






Tratto da spinoza.it :D

CitazioneImmediata la risposta del Pdl: Gasparri lancia una statuetta di Silvio contro il Duomo

:D :D :D

Citazione di: Dmdj il Dicembre 16, 2009, 17:35:25 PM

Una cazzata mica tanto...

Per cazzata intendevo appunto che mi sembra un provvedimento stupido e sbagliato. :)

Citazione di: padi73 il Dicembre 16, 2009, 19:14:25 PM
Il sangue dei tinti

Milano, Berlusconi ferito da un oggetto lanciato ad personam.
(o anche: psicopatico colpisce a morte le speranze del centrosinistra)
Berlusconi colpito al volto da un souvenir del Duomo. Subito annullato il comizio di Matera.
La prognosi di Berlusconi è di venti giorni. Quella dell'Italia un'altra legislatura.
(Venti giorni? Agli italiani basterà molto meno per dimenticarsi di Spatuzza)
Il premier dovrà sottoporsi a un intervento per rimuovere dal volto la scritta "onaliM id odrociR".
In un certo senso, Berlusconi ha accontentato quanti gli chiedevano un faccia a faccia con la Chiesa.
L'aggressore è incensurato. Subito esclusa la pista che porta all'Udc.
(L'uomo è risultato essere uno psicolabile. Votava Pd)
"Non sono nessuno", ha dichiarato Tartaglia quando è stato preso, cercando di farsi passare per Rutelli.
Il padre: "Votiamo Pd, ma in casa nessuno odia Berlusconi". Anche se usare due volte la stessa giustificazione suona sospetto.
Tartaglia non risulta iscritto ad alcun partito, ma rifiuta di mostrare i calzini.
L'Economist: "Berlusconi inadatto a sanguinare".
È polemica sui social network: nessuno aveva notato il crescente numero di iscritti al gruppo Facebook "Feriamo lievemente al labbro Berlusconi".
Su Facebook già nati numerosi gruppi che simpatizzano per lo squilibrato. Fra i più quotati "Rimettiti presto Silvio".
Ora si temono gesti di emulazione. E se qualcuno assalisse Napolitano con un grissino?
Minacciati anche altri esponenti della maggioranza: recapitata a Brunetta una busta contenente una gondola.
Immediata la risposta del Pdl: Gasparri lancia una statuetta di Silvio contro il Duomo.
"Ora va eliminata l'opposizione" dice Ali Khamenei dall'Iran.
Centrodestra compatto: "È una conseguenza del clima di odio". Finalmente un po' di autocritica.
Per non alimentare il clima di violenza, da oggi Berlusconi avrà sempre ragione.

Un anonimo dirigente mercedes conferma: la Presidenza del Consiglio ha già ordinato la papimobile.
Berlusconi: Non comprendo il perché di questo odio nei miei confronti. Italiani: ritorna in piazza che te lo spieghiamo.
"O mia bela Madunina" nuovo slogan del PD.
George W. Bush: "Insegnerò a Silvio come schivare gli oggetti"
Berlusconi a Tartaglia: "Ti avevo detto di colpirmi ad altezza D'uomo !!!"






Tratto da spinoza.it :D

Bellissimo Padi, mi ha fatto morire  :D :D :D

( persino meglio di Monak  :P ::) :P :P :P :P :D)

Citazione di: padi73 il Dicembre 16, 2009, 19:14:25 PM
Milano, Berlusconi ferito da un oggetto lanciato ad personam.

Berlusconi colpito al volto da un souvenir del Duomo. Subito annullato il comizio di Matera.

Queste due me le hanno girate via mail: mi erano piaciute così tanto che le userò per la mia introduzione di stasera di Bar Condicio: lo dirò nella presentazione, ma visto che sono stato anticipato, tanto vale.  ;D

Ma io le ho semplicemente copiate e incollate dal Web
Il Re della satira resta Monak

http://www.julienews.it/notizia/politica/e-confermato-berlusconi-non-e-mai-stato-ferito/39055_politica_0.html


Mah  :uhm:

Che l'aggressione sia stata vera o finta, la situazione è solo peggiorata.

Citazione di: R@ve M@ster Dj il Gennaio 05, 2010, 00:39:41 AM
http://www.julienews.it/notizia/politica/e-confermato-berlusconi-non-e-mai-stato-ferito/39055_politica_0.html


Mah  :uhm:

Ma che CAGATE assurde che mi tocca leggere....

e' IMPENSABILE credere alla montatura ma vabbè: se la teoria del complotto c'è stata per l' undici settembre figurarsi per un atto simile...
MA POI SECONDO VOI SE FOSSE UNA MONTATURA SI FREGHEREBBERO SU UNA STUPIDAGGINE COME METTERSI I CEROTTI??  :lol: che tra l'altro cosa dimostrano?? NE HA UNO SULLO ZIGOMO SINISTRO COME FANNO A DIRE CHE NON C'E!!

Prendete per buono la vostra stampa internazionale... loro sì che hanno capito tutto: HANNO CAPITO CHE SIAMO DEI BOCCALONI!   ;)

(http://samaracroci.files.wordpress.com/2010/01/berlusconi_foto1.jpg)
9,90 euri Peruzzo editore :ph34r:

X Monak e Dionisio: A quanto pare non siete gli unici che ricevono email e sms di spam :D



http://www.repubblica.it/politica/2010/03/19/news/sms_berlusconi-2761442/

"Ti aspetto sabato al Circo Massimo"
Valanga di sms. "Violazione della privacy"
Moltissime anche le email, ricevute anche sulla posta aziendale. La firma è del premier Berlusconi
di ROSARIA AMATO

ROMA - Una valanga di sms d'invito alla manifestazione di sabato 20 firmati dal premier Silvio Berlusconi inviati a cellulari privati e aziendali, tutti utenti che non avevano dato alcun consenso. Messaggi ed estratti dalle interviste del premier finite nella posta aziendale. "E' mai possibile ricevere sul posto di lavoro questo tipo di  messaggi?", si chiede un nostro lettore. In effetti no, non è possibile: per inviare sms e email di propaganda elettorale occorre il consenso degli interessati, come ha ribadito meno di un mese fa il Garante della Privacy in un provvedimento pubblicato dalla Gazzetta Ufficiale.

Ma il 'decalogo' del Garante non ha fermato il dilagare di email e sms. "Oggi pomeriggio mi è arrivato sul telefono cellulare aziendale un messaggio di invito alla manifestazione di sabato prossimo a Roma. - scrive un lettore, Domenico Milesi - Aggiungo che si tratta di un numero riservato. Ho provato a rispondere che il messaggio violava la mia privacy ma mi è apparsa la crocetta che indica che la risposta non può essere inoltrata al mittente. Si può fare qualcosa? Se siamo in molti sì".

Questo il testo del messaggio inviato per sms a un gran numero di cittadini: "Ti aspetto sabato alle 14 a Roma Circo Massimo. Un grande corteo fino a San Giovanni per difendere la libertà e la democrazia. Silvio Berlusconi". Più articolato il testo delle email: "Noi scendiamo raramente in piazza. Ma - come dicono a Roma - quando ci vuole, ci vuole. E questa volta è doveroso farlo per difendere la nostra libertà e la nostra democrazia", esordisce il messaggio.

Per poi denunciare "un gioco sempre più scoperto e sempre più pericoloso che vede alleati la sinistra, i suoi giornali e i magistrati politicizzati di sinistra. Si sono inventati una tangentopoli che non c'era e non c'è. Hanno provato a schizzare del fango anche sul miracolo che abbiamo realizzato in Abruzzo. Hanno cercato di estromettere le liste del Popolo della libertà in Lombardia e nel Lazio, dando la colpa ai nostri delegati che invece non hanno nessuna colpa, per poter vincere la partita elettorale chiudendo la squadra avversaria negli spogliatoi con l'aiuto di un arbitro amico".

Messaggi che hanno suscitato la ribellione da parte di chi non intende essere invaso dallo spamming: "Si invitano i cittadini a scendere in piazza per la libertà di Berlusconi! - denuncia un altro lettore di Repubblica - L'SMS arriva con il nome di Berlusconi, sembra uno scherzo, lo apri e leggi queste testuali parole. Siamo governati da un liberale, illiberale".

In effetti il nodo è proprio questo: "Abbiamo presentato un'interrogazione per sapere chi paga questi sms e se c'è una violazione della privacy dei cittadini. - afferma il presidente del gruppo Idv alla Camera Massimo Donadi - Vorremmo sapere dove hanno preso i numeri di telefono, se tutte le persone raggiunte hanno dato il loro assenso".

"Al Garante stanno giungendo varie segnalazioni in ordine a pubblicità elettorale telefonica in vista delle prossime elezioni regionali e amministrative. - conferma anche stamane il Garante per la protezione dei dati personali. - A questo proposito il Garante privacy ricorda, ancora una volta, a partiti politici, comitati promotori, sostenitori e singoli candidati che non è possibile contattare telefonicamente i cittadini che non abbiano espresso un preventivo consenso ad essere chiamati".

Una precisazione importante, solo che molti cittadini si aspettano un intervento risolutivo da parte del Garante, e lamentano invece di non aver ricevuto alcuna risposta agli esposti presentati. Emblematica la vicenda raccontata da Cristiano Ravalli, medico milanese: "Da settimane sono 'molestato' con sms da un assessore regionale del Pdl che dopo avermi risposto, peraltro piccato, impegnandosi a non inviare più sms, continua come se niente fosse. Ho più volte esposto reclamo al Garante (il 17 e il 19 febbraio, e il 13 e 18 marzo). Non solo continuo a ricevere gli sms ma dal Garante nessuna risposta".

Mentre un'altra lettrice, Brunella Bonito, ha provato a ribellarsi scrivendo al sito dal quale il Pdl ha tratto il suo indirizzo di posta elettronica, Cartoline.net.: "Mi sono iscritta al vostro sito per motivi ben diversi e sicuramente lontani da Silvio Berlusconi; pertanto, oltre a ribadire l'invito a depennarmi dalle banche dati, protesto vivamente per questa vostra iniziativa che io reputo un abuso". Disarmante la risposta di Cartoline.net: "L'email che ha allegato (il messaggio di propaganda di Silvio Berlusconi, ndr) è stata spedita da noi per conto di un nostro cliente come tutte le altre email promozionali che ha ricevuto. Per noi è mera pubblicità e come tale deve essere presa". In definitiva, il meccanismo è questo: l'ignaro cittadino s'iscrive a Cartoline.net (ma situazioni analoghe sono state registrate per i siti Auguri.it, PollicinoAnnunci.it, Salutiebaci.it) e dà il consenso per l'invio di pubblicità, e si ritrova i messaggi di propaganda elettorale, per i quali invece si richiede un consenso specifico.

Molti lettori fanno notare che il Pdl è in buona compagnia nello 'spamming' elettorale: "Faccio presente che da qualche giorno ricevo telefonate sul numero fisso di casa con messaggi registrati da parte di Casini, un certo Veronesi ( credo del Pdl) e da un altro rappresentante della Lega Nord con messaggi registrati che invitano al voto, ovviamente per il loro schieramento. Ma è possibile tutto ciò? A chi mi devo rivolgere per far cessare questa intrusione nella mia vita privata, senza che io ne abbia dato il consenso?", scrive Giuliana Fontanili.
                       
(19 marzo 2010)

Io evito di commentare (come mi sono promesso di fare tempo or sono) che è mooooolto meglio!!!!

Polemica: metro gratis per il Pdl
"E i manifestanti per l'acqua?"




"Abbiamo un fax a firma del responsabile della Metro B di Roma, Alberto Vinci inviato a tutti i direttori delle centrali del traffico della linea B della metro, in cui si chiede di aprire i tornelli della metro domani, in occasione della manifestazione del Pdl, dalle ore 11 alle ore 16 per le stazioni di Eur Fermi e Palasport (dove arriveranno i pullman del manifestanti) e dalle 19 alle 21 nelle stazioni di Circo Massimo, Piramide e Colosseo, per permettere agli stessi manifestanti di tornare ai pullman. Fermo restando che già in altre occasioni, anche in passato si è seguita questa procedura - sempre però con una richiesta da parte del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza, che in questa circostanza non risulta esserci - ho depositato un'interrogazione consiliare al sindaco Alemanno e all'assessore Marchi  per sapere il motivo per cui tale decisione non sia stata pubblicizzata e per conoscere ulteriori dettagli, anche di tipo economico, su tutta l'operazione". E' quanto dichiara in una nota il consigliere comunale del Pd, Massimiliano Valeriani.

"Non capiamo, insomma - aggiunge Valeriani - perché tutto si svolga 'auhm auhm', come sempre più spesso avviene nella Roma di Alemanno. Inoltre nell'interrogazione chiedo anche di conoscere i motivi per cui questo accesso gratuito sia concesso domani per i manifestanti del Pdl e non per l'altra grande manifestazione che si tiene in città contro la privatizzazione dell'acqua. Non capiamo per quale motivo si usino due pesi e due misure: metro a
pagamento per i manifestanti che difendono l'acqua pubblica, metro gratis per quelli del Pdl".



Il popolo viola denuncia: «100 euro ai disoccupati per andare in piazza per Silvio»

Disoccupati ingaggiati a 100 euro per partecipare alla manifestazione del Pdl a Roma: è quanto afferma sul proprio blog Gianfranco Mascia, uno dei leader del «Popolo viola».    «100 euro per andare alla manifestazione di Roma - inizia il 'post' di Mascia - con la maglietta con la scritta 'Meno male che Silvio c'e». «Agenzie interinali specializzate - prosegue Mascia - stanno
facendo chiamate a tappeto ai disoccupati offrendo il gruzzoletto a chi sarà presente con la maglietta, il tutto per tentare di riempire la piazza».

«Sono alla frutta - commenta il post - ma hanno i soldi e ce la faranno». Mascia conclude con «un consiglio»: «Se ricevete la telefonata dite di sì e poi andate fuori, non prima di essere stati alla manifestazione del Forum dell'acqua», che si svolgerà domani anch'essa a Roma. Il post sul suo blog, dice ancora Mascia, «si chiude con 'sono alla frutta, ma hanno i soldi e ce la faranno'. Un consiglio? «Se ricevete la telefonata dite di sì e poi andate fuori, non prima di essere stati alla manifestazione del forum dell'acqua».

http://www.unita.it/news/italia/96395/il_popolo_viola_denuncia_euro_ai_disoccupati_per_andare_in_piazza_per_silvio
19 marzo 2010



Sono nauseato.Non dico altro.

Citazione di: m@uro il Marzo 19, 2010, 19:48:49 PM
Polemica: metro gratis per il Pdl
"E i manifestanti per l'acqua?"




"Abbiamo un fax a firma del responsabile della Metro B di Roma, Alberto Vinci inviato a tutti i direttori delle centrali del traffico della linea B della metro, in cui si chiede di aprire i tornelli della metro domani, in occasione della manifestazione del Pdl, dalle ore 11 alle ore 16 per le stazioni di Eur Fermi e Palasport (dove arriveranno i pullman del manifestanti) e dalle 19 alle 21 nelle stazioni di Circo Massimo, Piramide e Colosseo, per permettere agli stessi manifestanti di tornare ai pullman. Fermo restando che già in altre occasioni, anche in passato si è seguita questa procedura - sempre però con una richiesta da parte del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza, che in questa circostanza non risulta esserci - ho depositato un'interrogazione consiliare al sindaco Alemanno e all'assessore Marchi  per sapere il motivo per cui tale decisione non sia stata pubblicizzata e per conoscere ulteriori dettagli, anche di tipo economico, su tutta l'operazione". E' quanto dichiara in una nota il consigliere comunale del Pd, Massimiliano Valeriani.

"Non capiamo, insomma - aggiunge Valeriani - perché tutto si svolga 'auhm auhm', come sempre più spesso avviene nella Roma di Alemanno. Inoltre nell'interrogazione chiedo anche di conoscere i motivi per cui questo accesso gratuito sia concesso domani per i manifestanti del Pdl e non per l'altra grande manifestazione che si tiene in città contro la privatizzazione dell'acqua. Non capiamo per quale motivo si usino due pesi e due misure: metro a
pagamento per i manifestanti che difendono l'acqua pubblica, metro gratis per quelli del Pdl".



Il popolo viola denuncia: «100 euro ai disoccupati per andare in piazza per Silvio»

Disoccupati ingaggiati a 100 euro per partecipare alla manifestazione del Pdl a Roma: è quanto afferma sul proprio blog Gianfranco Mascia, uno dei leader del «Popolo viola».    «100 euro per andare alla manifestazione di Roma - inizia il 'post' di Mascia - con la maglietta con la scritta 'Meno male che Silvio c'e». «Agenzie interinali specializzate - prosegue Mascia - stanno
facendo chiamate a tappeto ai disoccupati offrendo il gruzzoletto a chi sarà presente con la maglietta, il tutto per tentare di riempire la piazza».

«Sono alla frutta - commenta il post - ma hanno i soldi e ce la faranno». Mascia conclude con «un consiglio»: «Se ricevete la telefonata dite di sì e poi andate fuori, non prima di essere stati alla manifestazione del Forum dell'acqua», che si svolgerà domani anch'essa a Roma. Il post sul suo blog, dice ancora Mascia, «si chiude con 'sono alla frutta, ma hanno i soldi e ce la faranno'. Un consiglio? «Se ricevete la telefonata dite di sì e poi andate fuori, non prima di essere stati alla manifestazione del forum dell'acqua».

http://www.unita.it/news/italia/96395/il_popolo_viola_denuncia_euro_ai_disoccupati_per_andare_in_piazza_per_silvio
19 marzo 2010



Sono nauseato.Non dico altro.

Alla fin della fera il risultato che hanno ottenuto ha rasentato il ridicolo, si sono pure messi a cantare ''faccetta nera''...hanno millantato di essere un milione quando si vede a occhio che saranno stati a dire tanto 100.000, di cui gran parte pure pagati...ma andate a scopare il mare buffoni...il fatto che la sinistra non riesca a fare meglio, comunque, e' molto indicativo su quanto in basso siamo caduti...

 ???

(http://images.corriereobjects.it/gallery/Politica/2010/03_Marzo/speciale-elezioni/3/img_3/pdl_57_672-458_resize.jpg)


Ormai per alcuni è diventato quasi il Padre eterno :D

(http://img338.imageshack.us/img338/444/1milione.jpg)
Siamo un milione! anzi no un miliardo...
Patetici fate schifo.

Citazione di: padi73 il Marzo 20, 2010, 20:44:32 PM
???

(http://images.corriereobjects.it/gallery/Politica/2010/03_Marzo/speciale-elezioni/3/img_3/pdl_57_672-458_resize.jpg)


Ormai per alcuni è diventato quasi il Padre eterno :D

Sto per tornare in Italia dalla Russia in questo preciso momento, e guardando queste immagini mi passa la voglia alla grande sinceramente...peccato che sto in uno dei pochi posti in cui le cose vanno peggio che da noi, altrimenti per le puttanate che hanno detto ieri avrei davvero perso l'aereo e fanculizzato questo stato di pagliacci comandato da Silvio I di Pennywise  :ita:

ma queste immagini andrebbero sul topic immagini divertenti  =)

Ma dovrebbe liberarci da cosa?? Se è lui ke governa??   :birra: :birra:
Da se stesso??  :birra:

poverini...

ehm .... 

Citazione di: Dισηιsισ il Marzo 23, 2010, 16:17:15 PM

ehm .... 

:bleah:

guardate cosa fa il miglior presidente...votatelo italiani votatelo che finiamo in un oceano di merda

http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/28/foto/berlusconi_bacia_la_mano_di_gheddafi_polemica-2970861/1/ (http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/28/foto/berlusconi_bacia_la_mano_di_gheddafi_polemica-2970861/1/)

"Baciamo le mani" (cit.)

Se Gheddafi se lo tenesse anche la, non mi farebbe un dispiacere eh...

Citazione di: Dmdj il Marzo 23, 2010, 16:13:04 PM
Ma dovrebbe liberarci da cosa?? Se è lui ke governa?? 

Da se stesso?? 

poverini...

Oh cerchiamo di essere precisi e di attualità per favore.........Polverini, non poverini  :nono:

Questo è un commento tratto da una polemica dell'accise della benza...

il "pregiudizio"...

...è figlio del disastro perpetrato nel trentennio 1960-1990, quando cio' che le ho precedentemene descritto era prassi. Ed il debito pubblico è figlio di quel modus facendi, non di Berlusco (anche se a voi piacerebbe appioppargli anche questo). Quanto all' appalto a privati, spesso indagando si è scoperto che trattasi di figure "a latere" di personalità politiche (ripeto, bipartisan) e quindi ciò che è stato dato con la mano sinistra è stato ritolto (con interessi) con la mano destra, come pure lei fa notare. Il problema è il solito: questo è un paese dove vivere onestamente non paga; mantenere orggliosamente intatto il proprio candore/dignità lo si paga a caro prezzo. Tutto sta ad avere la faccia come il lato b del proprio corpo. A tutti i livelli ed in tutte le situazioni, incluse le appartenenze politiche.

E dico che ha ragione!
dall'inizio fino all'ultimo Craxi ha istruito i vari mercenari tra cui Berlusconi e a sua volta i nuovi pacchiani e questi son i risultati: ex dc che continuano con le ladrate e la sinistra che non cè...

bersani oddio santo mio... un'occasione persa come il secondo prodi...per veramente cambiare...per me chiacchera ma poi va a mangiare con Lui...

Sto piangendo. (Non ho piu' orientamenti politici da quando ero minorenne, guardo il programma politico e scelgo bene o male.)

X Fox la Russia non è l'unico stato peggio di noi.... :fischetto:
è già tanto che vivo/vivete in una certa maniera, e IO NON LO NEGO son un po' in difficoltà ma non so come riesco a fare alcune cose...anzi ringrazio di non essere come in Russia, Romania, africa... cmq il risultato è sempre quello chi è in alto gode sugli "schiavi-popolo"!

Hola
Erikinho

Citazione di: padi73 il Marzo 20, 2010, 20:44:32 PM
???

(http://images.corriereobjects.it/gallery/Politica/2010/03_Marzo/speciale-elezioni/3/img_3/pdl_57_672-458_resize.jpg)


Ormai per alcuni è diventato quasi il Padre eterno :D

Male=sinistra?

ma se non cè piu!!!!!!!!!!!!!!

E vanno a mangiare assieme a nostre spese!

Le ultime notizie della Pdl dicono che tutti si son rotti i coglioni di Berlusca specialmente i giovani del partito Giovani PDL voluto da Berlusconi nel 1994 per creare futuri politici, e proprio lui da l'esempio ha 70 anni, minchia io al suo posto farei come il re di Playboy, altrochè politica!

Vogliono che vinca la sinistra per preparare un nuovo programma con calma...
:|

Beh se è vero.... dico: "Muovetevi! Caxxo!"

Intanto la sinistra le giovani nada, vedese la friulana...serracchiani...ora che fa, ubbidisce ad un vecchio: Bersani.

Solita storia anche nelle associazioni industraiali di tante città....
Pure in un sindacato del mio paese... cacciata un atesta calda per loro ma era uno che diceva la realtà e infastidiva i vecchi del sindacato che procuravano i raccomandati...

Che schifo!

è vero la Mafia è la piu' grande azienda italiana!

Erikinho

https://youtu.be/lShzK4C95Lw?feature=shared

Non fa ridere... Non sì può spostare il topic neanche nella sezione "Le risate di danceanni90"!